فات الميعاد .. اسمح لي أتحدث بصراحة .. فموضوعك فيه تحامل كثير جدا .. تقول انه السنة يفعلوا و يفعلوا و يحكموا على الشيعة من شخص واحد و يستشهدوا بأحاديث من كتبهم و ووو .. و انه الشيعة ما يسووا هذا الشيء .. و كمان أسمح لي انك في بداية الموضوع قلت اننا ما نبغى نتحدث عن نقاشات مذهبية و لكنك ناقشت هذه الأشياء و هذا الشيء حيضرنا اننا نتناقش فيها
طبعا بناخذ كلامك على انه كلامك انت و لا انه يمثل مذهبكم .. لكن اذا سمحت عندي سؤال : من هو الشخص اللي ممكن يكون كلامه ممثل لمذهبكم
؟
و بسم الله نبدأ ..
إقتباس »
وافتخر الف مرة اني على هالمذهب مثل ما انتو تفتخرون بمذهبكم ( حق مشروع ولا انا غلطان )
بس طبعا للاسف القلة يؤمن بهالحق وخاصة اتباع المذهب السني في هذا البلد
بس تراني كل الي راح اقوله ما يعبر عن المذهب ويعتبر اراء شخصية لا اكثر... يعني حاجة في مخي وحبيت اتكلم عنها
و هنا يظهر تحامل كبير .. هذا أولا
ثانيا : الافتخار يا أخي ينتج بعد تمحيص و دراسة و قراءة, و بحث و ايمان و اقتناع تام معتمدين على القرآن الكريم و ما اتفقنا فيه من الأحاديث و الأحداث التاريخية و العقل
أما في الحديث عن الفكرة و ما آل إليه حال العراق .. و أفغانستان من قبلها بعد أن وضع تحالف الشمال يده بيد الأمريكان .. فهذا أمر لا بد أن نتعظ منه ..
و المعاملة يا غالي .. لا بد أن تكون حسنة لكل شخص على هذه البسيطة .. و أنت كشخص أتفق معك في جوانب كثيرة سأعاملك بالحسنى .. و لا ننسى كلنا أن ديننا دين الحسنى و دين المعاملة و قد بعث المصطفى عليه الصلاة و السلام ليتمم مكارم الأخلاق .. و أن أقرب الناس مجلسا للرسول عليه الصلاة و السلام يوم القيامة أحاسن الناس أخلاقا .. فهذا دين فيه التبسم في وجه الأخ صدقة .. دين يأمرك بحفظ حقوق الحيوان و معاملته معاملة حسنة .. فبلا أدنى شك هو يأمر بمعاملة الإنسان بمعاملة حسنة .. و ليس هو بدين يجعلنا نهرب متفجرات لاستخدامها ضد حجاج بيت الله !
و أعيد و أكرر .. نحن نتفق في أمور كثيرة .. و نحن أبناء بلد واحد .. و أكيد أننا كلنا نسعى لرقي هذا البلد و تقدمه و وصوله إلى أعلى المراتب و المراكز .. و أكيد أننا كلنا نسعى لوحدته و وحدة أراضيه و أكيد أننا كلنا نريد أن يأخذ كل مواطن حقوقه المدنية كاملة .. و أنا كشخص لي عدد من الأصدقاء الشيعة أعتز بصداقتهم .. و يزور بعضنا بعضا .. لكني كثيرا ما أناقشهم نقاشاتا مذهبية و بقلب صاف .. و هذا النقاش و الحوار الهادئ فوائده لنا جميعا .. فإما أن يقنعني هو أو أن أقنعه أنا .. و أكيد أن كلنا نسعى للوصول إلى الحق
أحب أقول .. إنه احنا كأشخاص بنعقد علاقات مع نصارى و بنعاملهم بأحسن المعاملة .. و ان كان هناك نقاش ديني ناقشناهم بكل أريحية و احترام .. و لذا من باب أولى أن نعامل أبناء الطائفة الشيعة بكل الود و التقدير .. فكلنا و كما أسلفت نعبد إله واحدا و نبينا هو واحد و و وطننا واحد
و بصراحة أنا أرى أن الحوار ( المحترم ) يزيد من قوة الوحدة و يزيد من الترابط ... فالحوار يقلل كثيرا من نقاط الاختلاف .. و ان قلت نقاط الاختلاف زادت نقاط الاتفاق و زادت قوة البناء
إقتباس »
اعتقد مسالة انتو تسوون كذا وحنا نسوي كذا وابوي احسن من ابوكم وما ادري شنهو مسالة سخيفة لاناس في مثل مستواكم العقلي . ولو تفرغنا الدهر كله في محاولة ان كل مذهب يكفر او يغلب على المذهب الثاني كان ما انتهينا
وموضوع انا اجيب هالرابط وكلام شيخكم وما ادري شنهو .. اعتقد انه من اصله غير مجدي والحمد لله ان حنا ما نتبع نفس الاسلوب مع احترامي لكم جميعا.
و هذا أيضا تحيز واضح
ثم إن كنت أنت ترى ان هذه مسألة سخيفة .. ولا نتيجة لها .. و لكني أرى نتائجا لها بأم عيني .. و لا أرى أنها سخيفة .. قلي بالله عليك .. إن كان النقاش في أمور الدين سخيفا .. فما هو المهم ؟!
يا طيب .. هناك علل و هناك مشاكل و هناك التباسات .. الدين الاسلامي الذي نزل على رسول الله صلى الله عليه و سلم كان دينا واحدا .. و كان في بعض الأمور مساحة معينة بحيث يجتهد الناس فيها .. أما ان تكون الاختلافات بهذا الحجم الكبير فحينها لا بد من المراجعة و المناقشة و البحث .. "بأسلوب حسن "
و أما أن أحضر كلام شيخكم فلا أدري ماذا تريد .. من كتبنا لا تريد ؟! و من مشايخكم لا تريد ؟!
أجل من فين تبغاني أجيب ؟! من كاتب يكتب في جريدة الفاينانشال تايمز
؟؟
ثم يتحول الحديث إلى مذهبي مع انك لم تكن تريد ذلك من البداية
إقتباس »
هل اختلاف المذاهب كفر بالنسبة لكم ؟؟
يعني هل المذهب السني هو الحق والمذاهب الاخرى هي الباطل ؟؟
مع ان بالسعودية فيه اكثر من 5 مذاهب بس ما سمعنا بالتكفير الا باتجاهنا حنا الشيعة ؟؟ هل تعتقد ان الاحكام الي انتو تتبعونها في مذهبكم يجب على كل المذاهب تطبقها ولا كانت كافرة ؟؟
طيب ممكن نعرف ايش المذاهب الموجودة عندنا في السعودية و اللي حضرتك تقول إنها أكثر من خمسة يعني ستة على اقل تقدير ؟
طيب ممكن انت تجاوب على نفس السؤال .. هل من تسموهم بالـ "وهابية" سيدخلون الجنة ؟ علما بأنهم يحبون أبو بكر و عمر و يتقربون إلى الله بحبهم
أما اختلاف المذاهب فهي كلمة واسعة جدا جدا .. و لا تستطيع أن تحكم ببساطة هكذا .. ما نستطيع قوله أن هناك أمور تجعل من الشخص الآخر كافرا .. و هناك ما لا يجعله كذلك ؟
و التكفير على الإطلاق أمر نحن ضده .. و أظنك ترى هذا في المنتدى ..
إقتباس »
فمثلا .. ليه ما تحطون ايديكم مثلنا في الصلاة ؟؟ وليه تسجدون على تربة ؟؟ وليه وليه ؟؟
طيب ما تعتقد ان مثل مو من حقك انك تتبع حكم معين في انك تحط ايدك في الصلاة على صدرك فحنا لنا الحق انو نسجد على تربة .. صح ولا انا غلطان ؟؟؟
ما تحطون يدكم في الصلاة .. هذه ما أرى انه فيها مشاكل .. و إنما هي سنة كان يفعلها الرسول صلى الله عليه و سلم .. ليست واجبة و الاختلاف في هذه الأمور لا بأس به ..
و التربة مع اني لا ادري ما حكمها .. و لكن هل سألت نفسك ما أصل هذه التربة (تربة الحسين) .. يعني هل كان الرسول صلى الله عليه و سلم يصلي على تربة الحسين ؟؟ اذا لا .. طيب من فين جبتوا هذا الشيء ؟ إذا قلت لي من الأئمة المعصومين ؟ فسأقول لك مستدلا من القرآن الكريم
قال تعالى ((اليوم أكملت لكم دينكم )) .. و سأستدل لك بالعقل قائلا .. هل يختص الله الناس من بعد الحسين بخير حرم منه علي بن ابي طالب رضي الله عنه و الحسن رضي الله عنه و الحسين رضي الله عنه ؟؟
و على الرغم من الاختلاف في الاحاديث كبير .. إلا اننا متفقين على القرآن .. و متفقين على أسس عريضة في الاسلام .. فمثلا لو سألتك ايش حكم الانتحار في مذهبكم .. فأكيد بيكون نفس حكمه في مذهبنا؟ و اذا سألتك عن الظلم, و عن العدل و عن بر الوالدين و عن الرحمة و عن الاحسان للجار, فهذه من الأسس العريضة للدين الحنيف
إقتباس »
وهي فكرة برضو مستغرب منها وابغى اي احد يفهمني عنها. انا يمكن لو اتناقش مع اي واحد سني اشوفه يستدل لي باحاديث من مذهبه مع العلم ان هالاحاديث يمكن تكون ضعيفة في مذهبي مثل لما كتابي يناقشك ويستدل من الانجيل او التوراة وانت تستدل من القران ( للتشبيه لا اكثر ) فهل تعتقدون ان هالطريقة معقولة ؟؟ مع ان اكبر الاشياء المختلفة بين المذاهب هي الاحاديث والمصادر التشريعية
يا غالي .. اسمح لي .. اغلب النقاشات التي تحصل مع ابناء الطائفة الشيعية .. يتم الاستدلال باحاديث من كتبهم و بالقرآن الكريم و بالعقل .. و اعتقد انه لما تم النقاش في موضوع الأخ بدر القلوب عن السنة و الشيعة قمنا باحضار احاديث من كتبكم أمثال ما يسمى بـ ( صحيح الكافي ) .. و غيره ..
اما ان استدل احد من الناس من كتاب للسنة و بحديث غير موجود عندكم .. فأنا أعتقد انه هذا الشيء ما يصلح و غير مقنع .. لكن لو استدل بحديث من عندكم .. فهذا يحتج به عليك
إقتباس »
كشيعة وسنة باختلاف المذاهب نتفق كليا بالقران كمرجع كلي واعتقد ان بعض ما ذكروه الاعضاء ان القران محرف وما ادري وشو يخالف العقل والدين فياليت الي ذكروا هالشي انهم يفكرون اشوية قبل لا يكتبون . بس الاختلاف الرئيسي هو في الاحاديث وياليت نستوعب هالشي لان صحة الاحاديث وضعفها يعتمد على الاجتهاد ومن الصعب على كثير من الاحاديث اعتمادها كصحيح او ضعيف
يا طيب .. القول بتحريف القرآن قاله مشايخ عدة من عندكم .. و منهم ( الكليني
) صاحب كتاب ( الكافي ) .. و كونه قال به هذا يعني ان هذا التفكير موجود .. و ان كان اتباعه قلة .. و انا ارى ان غالبية ابناء المذهب الشيعي لا يؤمنون بهذا القول .. و لكن هناك منهم من يؤمن به و إن كانوا قلة
إقتباس »
اعجبني كلام دكتور عندنا في الجامعة وهو من المذهب السني عن هالناحية فهو يقول ان اول اساس في المحاورة هو الاتفاق على منهجية او مرجع معين للنقاش فاذا اتفق الطرفان على مرجع يكون حجة لكليهما فيصبح النقاش ذو فائدة فاذا لم يتفقا فالاولى عدم النقاش لاستحالة الاقناع.
أتفق معاه .. و أنا أسلفت .. بأن القرآن و الخطوط العريضة للإسلام مثلا تحرير العباد من عبادة العباد لعبادة رب العباد
, ثم العقل .. هم مرجعية متفقين عليها .. ولا لأ ؟؟
إقتباس »
ممكن اعرف ايش الفايدة من هالسؤال لاني ما اعتقد انه يقرب من المذاهب ؟؟
واقدر اسالك الف سؤال بنفس الهدف واقول لك مثلا مين الي هدم الكعبة واستحل المدينة عشرة ايام ؟؟ مين الي قتل ابن بنت رسول الله ؟؟؟ ما ابغى اسالك واناقشك في الدولة الاموية وما سببته للامة الاسلامية لاني اعرف انها ما راح تفيدنا للتقريب بين المذاهب صح او لا ؟؟
فياليت نبتعد عن هالنوع من النقاشات لانها تاريخية والاختلاف فيها اكيد بين مذهبنا ومذهبكم والمفروض نسلم بالامر ولا انا غلطان ؟؟
يا طيب الظاهر انك انت ما فهمت السؤال اللي طرحه الأخ .. فهذا السؤال الشيعة هم من يطرحونه دائما .. و هم من إذا سألتهم هل تقولون بأن الإمام يعلم الغيب و يعلم ما كان و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون؟ فإن قال نعم .. ثم قلت له : يعني أنت بهذا تتهم الحسن بن علي رضي الله عنه حشرنا الله معه بجوار رسولنا الكريم الذي توفي مسموما .. بأنه مات منتحرا و حاشاه ؟؟ لأنه كان يعلم أن هناك سم قدم له .. فتناوله و هو عارف به ؟؟ فحينها لن يعترف صاحبنا بأن الإمام لا يعلم الغيب .. و لكنه سيقول .. و لكن عمر بن الخطاب رضي الله عنه و أرضاه .. قام بهذا و فعل هذا و يعطيك كثيرا من الروايات التي تنافي العقل .. بل و تنافي أسس مبدأ الشيعة .. فقة الضلع (المكذوبة) إن صدقت بها .. فأنت بهذ الطريقة تتهم أشجع شجعان المسملين بالجبن و حاشاه .. فكيف يسكت على أذية بنت رسول الله و على قتل ابنه .. و كيف يرضى بتزويج بنته لهذا الذي فعل تلك الفعلة .. و كيف يسمي ابنه باسمه .. بل و أحد ابنائه يسمي ابنه بـ عمر .. بل و يعمل عنده قاضيا .. بل و كيف يرضى المسلمون جميعا بهذا التعدي الصارخ .. إلى غير ذلك من الأحداث التي تنفي هذا الشيء ..
أما الأسئلة التي تود أن تطرحها أنت .. فمن حقك أن تطرحها .. و صدقني الحقيقة لا تضر بل تفيد .. و الانسان لو وصل للحقيقة في أي جانب كانت حيستفيد .. و ركز يا غالي .. انكم انتم اللي يحاول يناقش في الأمور التاريخية .. و أن المثال الذي أورده الأخ هو أكثر مثال تتغنون به .. و الأمثال التي أتيت بها كأسئلة خير دليل على ذلك .. فنحن ان ناقشنا ناقشنا عقيدة زيارة القبور و التقرب لها و ان زيارتها كزيارة الله في عرشه .. و ان ناقشنا ناقشنا عقيدة التعدي على امهات المؤمنين و التي هي من اساس مذهبكم و فندناها و ناقشناها .. و ان ناقشنا ناقشنا قضية سب الصحابة و الدفع عنهم .. و انتم ان ناقشتم ناقشتم .. فلان فعل ذلك, و فلان قام بذلك, و فلان سوى, على الرغم من أن معظم النقاشات التي تبحثون عنها حدثت بعد عهد الرسول الأكرم عليه افضل الصلاة و اتم التسليم .. أي بعد اكتمال الدين
إقتباس »
صدقوني انا واثق كثير من عقلياتكم وتفكيركم ومتاكد ان اغلبيتكم ما يصدقون هالاشياء لانها ما تدخل المخ .
يا غالي .. هناك بعض العامة و بعض القصص المتناقلة على ألسنة الناس .. لكن هل سمعت شيخ عمره يقول عاشر سنة ولا تعاشر شيعي ؟
اذا فيه يا ريت .. أما انا فقد سمعت ما هو أسوأ من ذلك .. و هو من أقوال (( ياسر الحبيب )) و الذي قال انه أكبر أعداؤه عمر رضي الله عنه, و من ثم أبوبكر, و من ثم ابليس !!! و بعدين اليهود !!
فإن كان أعلانا منزلة و اللي نرى انهم أول من يدخلون الجنة .. و اللي نتقرب الى الله بحبهم .. هم أكبر أعداءكم .. فهل نحن كذلك أم لا ؟؟
طبعا أنا عارف انه كثير من الأشخاص من ابناء الطائفة الشيعية .. و منهم أصدقائي ما يؤمنوا بهذا الكلام و معاملتهم محترمة .. لكن هذا الكلام موجود عندكم و يتناقلوه المشايخ .. بينما نحن هذا الكلام عندنا يتناقله العوام و الجهال
في النهاية .. سامحني جدا جدا عالرد الطويل .. و أحب أختم كلامي بالتذكير بأني من أكثر الناس المؤيدين للمعاملة الحسنة و توحيد الراية و الصف و كسبكم في صفنا .. حتى لا يحصل ما حصل في العراق و في أفغانستان .. و أيضا انا من أشد المؤيدين لمناقشتكم و محاورتكم بالتي هي أحسن ..
تحياتي لك .. و في امان الله
) 
قادز اونلي نووو 
أخي فات الميعاد
الوضع العادي
