PDA

عرض كامل الموضوع : صور من إهانات المرأة في التراث الإسلاميّ


صفحة : [1] 2

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:36 AM
السلام عليكم..

بعد قراءتي لكتاب الفاضلة : جنان التميمي ، مفهوم المرأة بين نص التنزيل وتأويل المفسرين"

http://www.4shared.com/document/MqocituW/______.html?err=no-sessشعرت بالاشمئزاز تجاه بعض ما كتب عن المرأة في كتب المفسرين وكيف فسرت الآيات وفقا لنظرتهم الاجتماعية آنذاك

لكن المفاجأة أن ينزل تفسير هذه الآيات منزلة كلام الله فتتشرب به عقول الناشئة عصرا بعد عصر حتى بلغت عصرنا هذا

فوقفت على بعض الأمور التي لم تكن في كتب المفسرين بل كانت تراثية أو اجتماعية معاصرة..

لن يرضي البعض كشفي لهذه الأمور لكني سأوردها برهانا لمن ينكر أن المرأة تخلصت بعد الإسلام من النظرة الدونية لها

وفي أمثلتي لست أقول أن الإسلام هو من أتى بذلك ! بل أقول إن النظرة الاجتماعية خاصة في مجتمعاتنا العربية غطت على التشريع في معاملته للمرأة وإلا فالله أكرمها كتكريمه للرجل بحكم إنسانيتهما فقال : "ولقد كرمنا بني آدم".

فانظروا مثلا:

1 - حدثنا ‏ ‏مسلم بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل يا رسول الله كيف إذنها قال إذا سكتت ‏

((وقال بعض الناس إن لم تستأذن البكر ولم تزوج فاحتال رجل فأقام شاهدي زور أنه تزوجها برضاها فأثبت القاضي نكاحها والزوج يعلم أن الشهادة باطلة فلا بأس أن يطأها وهو تزويج صحيح)) :sm18: ‏

المصدر:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6453&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6453&doc=0)

________________

2- قال الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ مفتي المملكة ورَئيس القضاة والشؤون الإسلامية سابقا في فتواه حول إمامة المرأة ضمن فتاواه ( الفتوى رقم 3881 ) :
وفى الحديث (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة)(2) والله يقول: (الرجال قوامون على النساء) (3) إلأية.


وماهى النساء ؟! فإنهن لسن أكثر من فراش و إصلاح شئون المنزل
وتربية الصغار . pb093

إلا ترى إلافرنج ومن اخذ عنهم حين جعلوا للنساء شيئا كيف وقعوا فيه من الشرور ، وجعلوا للمرأة حقوقا وتطالب بحقوقها . هذا من الفساد ؛ وكم جر هذا من ؛ وهذا أحد الأمور التي دخل بها إلافرنج في فساد الدين ، هذا جيش على حدة غزوا به الإسلام والمسلمين ، وذلك لمعرفتهم أن النساء أحد المدرستين ؛ فإذا جعل لها وجعل لها من ضعف عقلها ودينها فيدخل من هذا الباب على أهل الإسلام : أولاً أنهن يجعل إليهن التربية ، والثاني إذا جعل لهن شيء ، مع شيء آخر وهو أنه إذا جعل كل ما للرجال إليهن فهو نقص على الرجال pb093 ، ثالثاً زال من فحولة الرجال نصيب فصار شيءء من الفحولة في النساء pb036 ، والله أعلم حيث يجعل فضله ورسالته وولأيته وحكمه ولم يجعل لهن شيئاً من ذلك كله .

وقد حاول أقوم ممن حاول أشياء يمنع منها المشرع أن يجعلوا المرأة كالرجل ، كله اتباع للإفرنج فانهم يجعلون الملك فيهم امرأة ، والمرأة من جميع النواحي حتى مصالح نفسها لا تصرفها ؛ ولهذا جعل الشرع ولأية نكاحها إلى وليها لما فيها من صفات النقص ، وهي خلقت منتفعاً بها مستعملةpb036 ، وان كان لها تدبير بحسبها في التريات ونحو ذلك ، لا في الولأيات .

http://ia341314.us.archive.org/1/ite...1/12_82102.pdf (http://ia341314.us.archive.org/1/items/waq82091/12_82102.pdf)

الصفحة رقم 176

صورة ضوئية:

http://up1.pc4up.com/2010/04/Ys127337.jpg

________________________________

3- العلم إنما هو للرجال والجهل فاش في النساء. وأي امرأة مهما صعدت فهي عامية!!

http://www.youtube.com/watch?v=RWuUW...layer_embedded____________________ _____________________

4- وفي كتاب (الدرر السنية في الأجوبة النجدية) جاء لابن حميد:

والفت نظر ولاة الأمور إلى أنه لا مانع من توسيع تعليم المرأة على المنهج الذي يقره الدين وتعاليمه، مع التمسك بالحجاب، وبالأخلاق الفاضلة، وكما كان التعليم في زمن السلف الصالح .
مثل تعليم التوحيد، والطهارة، والصلاة، وأحكام الحيض، والنفاس،: وأمور دينها الواجب عليها، وتربية أولادها وتدبير منزلها، وغير ذلك من الأمور النافعة لها، وهذا فيما يظهر ونظن هو هدف الحكومة أيدها الله ورغبتها .
ولذا: جعلوها منوطة بالمشائخ، وقد عينوا برياستها شيخا منهم، مؤملين فيه السير بمدارس البنات على الهدف المنشود، ولكن يا للأسف بأول سنة شوهد تبدل الأمر وسوء الحال .
فقد نشرت جريدة البلاد بعددها رقم 703 في 3/12/1380هـ مقالا للرئيس المذكور، يتضمن عزمه على إدخال مواضيع الحساب والهندسة والجغرافيا بمناهج مدارس البنات في السنة الدراسية القادمة، لأن هذه المواضيع لم تكن تدرس هذه السنة .
كما وقد صرح الرئيس العام لمدارس البنات: بأن منهاج البنات يتألف من خلاصة مناهج التعليم بالجمهورية العربية المتحدة...الخ
كما وقد سمعنا أنهم سيجلبون معلمات صالحات من سورية ولبنان ومصر، فباليت شعري: أن يبين الرئيس هذا الصلاح في تلك النسوة، التي سيجلبهن من الخارج للتعليم في هذه المملكة .
بل إن الصالحات منهن سافرات مائلات مميلات، وكأنه لا يوجد في المملكة العربية معلمات صالحات لتعليم الدين النافع، فلا حول ولا قوة إلا بالله .
أيها المسلمون: يا أهل الغيرة والأنفة اسمعوا لهذا التصريح الشنيع الذي يقصد منه إرغام أهل الخير، ومجاراة الأمم المنحلة في تعليم بناتكم الحساب والهندسة والجغرافيا، ما للنساء وهذه العلوم، تضاف إلى ما يزيد عن إحدى عشر درسا، غالبا لا فائدة فيها، إنها لمصيبة وخطر عظيم على مجتمعنا .
إن تعليم المرأة على هذه الصفة هو مصدر انحطاط الأمة وسقوطها في الهاوية، إن هذا التعليم: سبب لتمرد المرأة وخروجها عن تعاليم دينها وآداب شرعها وعوائد قوامها الصالحة وسفورها وتبرجها واختلاطها مع الأجانب والسفور مدعاة إلى الفجور وفتنة الاختلاط كبيرة .
....

إن تعليم المرأة على هذا المنهج، خطر عظيم على المجتمع، ومصيبة لا تجبر وعاقبته سئية، إن تعلم المرأة سبب تمردها، وهن ناقصات عقل ودين، لذا أوجب الله على المكلفين من العبادات ما هو معلوم .
وخص المرأة ـ وهو العليم الحكيم ـ بوجوب الحجاب في عدة آيات، وفي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم معلوم مشهور، فلا نطيل بذكر ما ورد في ذلك .
___________________________________

تقول الأخت فاطمة العتيبي - الكاتبة المعروفة في مقال تحدثت فيه عن حقوق المرأة بعد رشدها : "حين يستمع الشباب لمثل هذا الخطاب المتدني والمهين لعقل المرأة لمجرد أنها وصلت الخمسين فكيف سيقدرون أمهاتهم؟ "



pb093

ما واجبنا نحن إذن ؟ هل تعرية التراث هي الحل ؟

لنبحث عن حلول

ولكم bp039

انثى زجآجيه
10-08-2010, 07:45 AM
قبل فتره سمعت دكتور طارق السويدان يتكلم عن كتاب عن المرأه ممنوع من دخول السعوديه وبعض الدول لان الكاتب تكلم باسهاب عن المرأه وحقها في الشرع ولان المضمون لم يعجبهم وماجا على اهوائهم منعوه علشان تبقى المرأه مثل ماهي عليه الحين من ظلم
وش ترجين من علماء ومشايخ ولحى همهم الرجل ونسوا نص المجتمع الي هي المرأه
دائما درء المفاسد على حساب المرأه :rolleyes:

Beroo0oo
10-08-2010, 07:50 AM
إن تعليم المرأة على هذا المنهج، خطر عظيم على المجتمع، ومصيبة لا تجبر وعاقبته سئية، إن تعلم المرأة سبب تمردها، وهن ناقصات عقل ودين، لذا أوجب الله على المكلفين من العبادات ما هو معلوم .

النقص في عقول البعض اللي مايتحمل وجود انثى تحمل شهاده او علم اعلى منه في محيطه

اهل العقول براحه

سندويشة كبده
10-08-2010, 07:53 AM
مرحبآ بك

الى الآن وانتم تظنون ان المرأه مهانه ومظلومه ..

عقول رجالنا اكبر من هذا بكثير الا من عليه ...{ شينكو ..


لكbp039

ح ـــسن
10-08-2010, 07:53 AM
أي تشكيك حاليا بالثقافة الاسلامية او بالعلماء السابقيين
راح يعتبر تشكيك بالدين
المجتمع حاليا يمر بحاله تغيير
الله يستر من تاليتها
نقدر نقول ان المجتمع الحالي بعد ماكان ياخذ دينه من مصدر فقهي واحد
ومع وسائل الاتصال الحاليه
صار المجتمع يشوف اراء غير اللي تربى عليها
اللي تربى انه حرام صار يقرا اقوال لعلماء يقولون انه مكروه او مباح
اللي تأسس على الاختلاف راح يتقبل الوضع
لكن اللي تعود على الانصات فقط راح يمر بصدمة ممكن تشكك فيه دينه
علشان كذا امثال الفتاوي الغريب وهالمواضيع في الوقت الحالي
راح تسبب فتنة الله اعلم فيها ممكن تسبب بارتداد كثير من الناس عن دينهم

Rory...
10-08-2010, 07:56 AM
مرحبآ بك

الى الآن وانتم تظنون ان المرأه مهانه ومظلومه ..

عقول رجالنا اكبر من هذا بكثير الا من عليه ...{ شينكو ..


لكbp039
bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 08:00 AM
bp039

مرحبآ بك

الى الآن وانتم تظنون ان المرأه مهانه ومظلومه ..

عقول رجالنا اكبر من هذا بكثير الا من عليه ...{ شينكو ..


لكbp039


اقرأ هذا الموضوع :(
http://vb.eqla3.com/showthread.php?t=676165

قاطـع جاده
10-08-2010, 08:19 AM
كثيرمن قصص التراث الاسلام منها بريء..

مشكوره يا غرشه

سلطان الجالي
10-08-2010, 08:33 AM
بسم الله

بما أن الحديث عن المرأة في المجتمع الخليجي حساس جدا فأن أفضل طريقة لأشغال المجتمع عن حقوقه والمطالبة بها هي أثارة فتنة حقوق المرأة بين الحين والآخر أنا لا أعلم مالمراد من الأقتباس من أقوال العلماء ومن ثم أثارة النقاش حول ما ورد في كتبهم بمفهوم غربي .

الزمن الذي نعيش فيه يا أختي الحديث فيه عن حقوق المرأة مجرد رفاهية فكرية يمارسها البعض ليقبض ثمنها ولا أحد ممن يتحدث عن حقوق المرأة الآن لا في السعودية أو في غيرها يمكنه الحديث بصراحة ووضوح عن فساد المؤسسات الحكومية وفساد الحكومات لا أحد منهم يستطيع أن يتحدث بكل صراحة وحرية كما يتحدث عن حقوق المرأة فلو كانت حقوق المرأة فعلا تؤثر في المجتمع لما وجدتي واحدا منهم يتحدث عن حقوقها بإختصار شديد الحديث عن حقوق المرأة اسطوانه مشروخة هدفها أشغالنا عن ترتيب الرفاهية بين دول العالم كما كتب أخونا النبراس .

غرشة فاضية
10-08-2010, 08:40 AM
بسم الله

بما أن الحديث عن المرأة في المجتمع الخليجي حساس جدا فأن أفضل طريقة لأشغال المجتمع عن حقوقه والمطالبة بها هي أثارة فتنة حقوق المرأة بين الحين والآخر أنا لا أعلم مالمراد من الأقتباس من أقوال العلماء ومن ثم أثارة النقاش حول ما ورد في كتبهم بمفهوم غربي .
هل يمكن فضلا أن تحدد لي أين المفهوم الغربي في الموضوع؟ :D
الزمن الذي نعيش فيه يا أختي الحديث فيه عن حقوق المرأة مجرد رفاهية فكرية يمارسها البعض ليقبض ثمنها ولا أحد ممن يتحدث عن حقوق المرأة الآن لا في السعودية أو في غيرها يمكنه الحديث بصراحة ووضوح عن فساد المؤسسات الحكومية وفساد الحكومات لا أحد منهم يستطيع أن يتحدث بكل صراحة وحرية كما يتحدث عن حقوق المرأة فلو كانت حقوق المرأة فعلا تؤثر في المجتمع لما وجدتي واحدا منهم يتحدث عن حقوقها بإختصار شديد الحديث عن حقوق المرأة اسطوانه مشروخة هدفها أشغالنا عن ترتيب الرفاهية بين دول العالم كما كتب أخونا النبراس .
عزيزي أنا لم أتحدث عن حقوقها بل أتحدث عن إهانتها وإلا فالحديث سيطول جدا لو تكلمت عن الحقوق

أما عدم قدرتنا على التحدث في موضوعات أخرى وكتم أفواهنا ليس معنى ذلك أن نكتم أفواهنا عن الحديث في كل شيء

شكرا لك bp039

Amazing
10-08-2010, 08:46 AM
بصراحه ماكملت الموضوع :sm18:
ولاحتى قريته بالكثير 2 بالاحمر :sm12:
يجيني قلق لما اقرا كذا
تخلف مابعده تخلف
اكره اللي اشوفهم يحقرون الاناث pb093
ماكان اللي جابت امراه ! pb036
ليش انتم يالرجال (ياللي تقولون الكلام هذا ) ملائكة !

وقفت لان تكملتي للموضوع ماله اي فائده < عارفه نفسيتي :(
والحين الزمن تغير :)
والرجال تغيرو فيهم خير :rolleyes:
الرجال يحترمون الحريم ويقدرونهن وكذلك الحريم مايقصرون معهم :sm5:

طيب سؤال صريح pb094
ليش بحثتي وكتبتي عن الموضوع هذا وانت بنت كيف تحملتي تقرين الاهانات ؟ :sm18:

غرشة فاضية
10-08-2010, 08:50 AM
إذا وجدتِ يا عزيزتي بيزا مشكلة في المجتمع لا بد أن تبحثي عن أسبابها اولا ثم تقدمي حلولا

هكذا المنهج العلمي في أي مشكلة كانت..

يسرني أن نبحث معا عن حلول

وإن كان مجتمعك قد خلا من ذلك فمازالت بعض العقول في كثير من المجتمعات ارجعي لموضع أختي عاري لأحد الأعضاء لتعرفي أن هذه العقول مازالت ، وقد وضعتُ نموذجا أيضا من اليوتيوب ..

شكرا لك

سلطان الجالي
10-08-2010, 08:53 AM
بسم الله

عزيزي أنا لم أتحدث عن حقوقها بل أتحدث عن إهانتها وإلا فالحديث سيطول جدا لو تكلمت عن الحقوق

أما عدم قدرتنا على التحدث في موضوعات أخرى وكتم أفواهنا ليس معنى ذلك أن نكتم أفواهنا عن الحديث في كل شيء

شكرا لك bp039

أختي غرشة لم أكن أقصدك أنتي كنت أتحدث عن قضية الحديث عن حقوق المرأة في المجتمع الخليجي

H!agar
10-08-2010, 08:54 AM
المشايخ ولعلماء bp039
مثلا الرياضه للبنات حرموها كل شئ لمرأه صار محرم ! pb093
هاتو شئ نستدل به الصحابيات كانوا يعملون رياضه pb189
ولآ كل العاده من باب سد الذرائع pb093
نو كومنت +pb093
ببساطه ابا اقول
Women's rights is not adequately:rolleyes: bp039

الدنيا لحظة
10-08-2010, 08:56 AM
لاحول ولاقوة الا باللهpb093

x,y,z
10-08-2010, 09:02 AM
الحمدلله والشكر :confused:

تويته
10-08-2010, 09:10 AM
اذكر مرة أن أستاذ من أساتذتي في إحدى مواد الدين قال : ليس من الواجب على المرأة أن تقوم بكل أمور المنزل لوحدها و فهذا فضل منها لو أرادت ولا أحد يستطيع إجبارها عليه - لكن لا تزال بعض العقول تظن أن عمل البيت هو للمرأة فقط و أن الرجل تزوجها لأجل أن تكون خادمة له و مربية و آلة للإنجاب ، حتى أننا نسمع في مجتمعنا هذه العبارة - تزوج يا ابني حتى تجد من ينظف لك و يهتم بك - أين أمه التي انجبته إذاً ؟ - فيقتصر كل هذا على نظرة واحدة لها و هي حبس ذات الزوجة و ما تريده فتصبح هي هامشاً في المجتمع الكبير ! اقتصرت حياة المرأة على الطعام و هبة المتعة للرجل و حاضنة للأطفال ، فالمجتمع كلما اتجهت مدنيته نحو الناطحات و ما دونها كان التضييق على المرأة أكثر فقديما كانت تُمارس المرأة حريتها في السير في الأرض و ركوب الدابة و الذهاب مع الجيوش في الحرب و كانت لها كلمة للمشورة بين الرجال و كانت لها قيمة مستحقة بينهم فلم تُعزل باسم الدين و التحريم كما نفعل نحن الآن رغم التمدن الكبير نحن نسير نحو الحبس البطئ الذي لا يوجد به طريق إلا عند وقع القدم فقط ! و إن موت و مرض و انحراف المرأة يأتي من بعد موت و مرض و انحراف الرجل غالباً حينما تراه مُصرعاً لا يعرف مسلكاً له أو للحياة التي كُلف بها لنفسه و لمن معه .

MLEEKH
10-08-2010, 09:23 AM
المشايخ ولعلماء bp039
مثلا الرياضه للبنات حرموها كل شئ لمرأه صار محرم ! pb093
هاتو شئ نستدل به الصحابيات كانوا يعملون رياضه pb189
ولآ كل العاده من باب سد الذرائع pb093
نو كومنت +pb093
ببساطه ابا اقول
Women's rights is not adequately:rolleyes: bp039


لو تشوفين عند اصحاب اللحى و ذوو العقول الصغيره .. ( البعض منهم )
كل شيء للمراه محرم .. ولو كان سخيفاً

بينما الرجل ( لآيعيبه شيء , رجل !!! )



سلامي ع أهل هذه العقول bp039

انثى زجآجيه
10-08-2010, 09:25 AM
بسم الله

بما أن الحديث عن المرأة في المجتمع الخليجي حساس جدا فأن أفضل طريقة لأشغال المجتمع عن حقوقه والمطالبة بها هي أثارة فتنة حقوق المرأة بين الحين والآخر أنا لا أعلم مالمراد من الأقتباس من أقوال العلماء ومن ثم أثارة النقاش حول ما ورد في كتبهم بمفهوم غربي .

الزمن الذي نعيش فيه يا أختي الحديث فيه عن حقوق المرأة مجرد رفاهية فكرية يمارسها البعض ليقبض ثمنها ولا أحد ممن يتحدث عن حقوق المرأة الآن لا في السعودية أو في غيرها يمكنه الحديث بصراحة ووضوح عن فساد المؤسسات الحكومية وفساد الحكومات لا أحد منهم يستطيع أن يتحدث بكل صراحة وحرية كما يتحدث عن حقوق المرأة فلو كانت حقوق المرأة فعلا تؤثر في المجتمع لما وجدتي واحدا منهم يتحدث عن حقوقها بإختصار شديد الحديث عن حقوق المرأة اسطوانه مشروخة هدفها أشغالنا عن ترتيب الرفاهية بين دول العالم كما كتب أخونا النبراس .

لااعلم الى متى التفكير العقيم من معشر الذكور كل ماطالبنا بانصافنا وبحقوقنا قالوا ستحدث فتن وهناك امور اهم
عذرا الاسطوانه المشروخه في العقول التي ترى حق المرأه اسطوانه مشروخه
يامعشر القوم ياان تتكلموا باشياء تهم الذكور او تناموا قريرين العين :d

وطن التميز
10-08-2010, 09:27 AM
وفيه أكثر !

سلطان الجالي
10-08-2010, 09:34 AM
بسم الله

لااعلم الى متى التفكير العقيم من معشر الذكور كل ماطالبنا بانصافنا وبحقوقنا قالوا ستحدث فتن وهناك امور اهم
عذرا الاسطوانه المشروخه في العقول التي ترى حق المرأه اسطوانه مشروخه
يامعشر القوم ياان تتكلموا باشياء تهم الذكور او تناموا قريرين العين :d

العجيب أن من يحمل راية الدفاع عن المرأة وحقوقها هم الرجال فهل هذا عدم ثقة بقدرة المرأة على أخذ حقوقها والمطالبة بها أم هو أعتراف بعجز المرأة لكن بطريقة بكائية عموما لو أنك قرأتي جيدا ما كتبته لعرفتي مقصدي بوضوح فأنا لا أتحدث عن ماهي حقوق المرأة بل أتحدث عن قضية محددة وهي أن الحديث عن حقوق المرأة في هذا الوقت ليس من أجل أعطائها حقوقها بل للتصادم مع المجتمع وأشغالهم عن ما هو أهم ولو كنتي تعرفين ما يدور من نقاشات في هذا المجال من النقاشات لعرفتي بأن الحديث لا يدور حول حقوقها المادية أو حقوقها الأجتماعية بل عن حقوقها بممارسة الحرية على الطريقة الغربية لا أكثر ولا أقل .

كـُبرُيـآء
10-08-2010, 09:45 AM
الحمدلله على نعمه الاسلام اولا

وثانيا كل دين وحضاره وجد فيه من شوهه ..


المؤمن قلبه دليله

ABU DAA7M
10-08-2010, 10:14 AM
قرر القران الكريم الشخصيه الكامله للمرأه كالرجل تماماً في الحقوق والواجبات ..

يحق لها أن تمارس جميع الأعمال التي يمارسها الرجل

طبيبه .. مهندسه .. محاميه .. شاعره .. كاتبه .. وغير ذالك


المشكله هي العادات والتقاليد تم إدخالها بالدين .. وكأنها جزء رئيسي من الإسلام ... مثل .. فرض سيطرة الأخ الأكبر على الأخت ومثل قيادة المرأه السياره , تم تحريمها ... وغير ذالك مما لا صلة له بالدين والإسلام والعقل .. بل قد يتنافى مع الأحكام الشرعيه



الإسلام صالح لكل زمان ومكان ..

الخيـّـال
10-08-2010, 10:53 AM
وش فيهم العالم .. صارت تحاسب على " الماضي " .. يعني تتوقعين نحله شلون مثلاً !
فطالما هالاشياء لا تتواجد حالياً .. وتلك القناعات .. اتت في وقت يمكن فيه انغلاق اجتماعي .. فما في غريب !

احياناً كثيره خصوصاً بالوقت السابق .. خصوصاً لو كان فيه تواصل كبير .. وهالمفهوم منتشر بكثره !
بيحصل احياناً رفض .. حتى في الطب مايمكن تدخل عضو جديد الا بعد محاولات وادويه حتى يرضى فيه !

شيء طبيعي .. ولو تروحين لاي مجتمع قديم .. بتشوفين نفس الحكاية بالضبط ..
لان مهما كان .. الامور الاجتماعيه لها تأثير .. ممكن حالياً صارت اقل .. لكن بالسابق كانت متسيده !

شكراً لكِ يالغرشه الفاضيه .

غرشة فاضية
10-08-2010, 10:59 AM
مثال من الماضي :)
تبي زيادة أعطيتك
- العلم إنما هو للرجال والجهل فاش في النساء. وأي امرأة مهما صعدت فهي عامية!!
كود الـ php:
http://www.youtube.com/watch?v=rwuuw...layer_embedded

%هــجــولــه%
10-08-2010, 11:16 AM
:d ...

مامسك التراث الاسلامي معك الا هذا ...

ورا مامسك معك التراث الاسلامي حق باب الحاره تجي تمسح رجوله وتجيب له طشت وابن عمي وهو يامر وهي تطيع !! ...

تدورون المشاكل من تحت الارض .. وكثر البعبصه يطلع .... :d ..

هالحين دامكم امنين وقايمين مصلين ورا تدورن المشاكل ..

اغلب المشاكل في اسركم ومشاكل شخصيه ..
من ربانا على كذا مو انتو ؟؟ من امهات الاجيال مو انتم ؟؟
انتم الي تربون وهذا حصادكم ..
وطبخاً طبختيه يالرفلا كليه :d ..

اما تجون تنقدون وانتم ماعندكم شي تطالبون فيه ومغير تتبكبكون على قل سنع ... هالحكي ماكول خيره ومن يوم تشوفون المرأه مظلومه يجون اللطامه على طول ويكملون النياح ...
خلكم الطمو وتبكبو الين تجيكم عقد الدنيا ...

الحره بنت حر من يوم تولد والدبشه دبشه حتى لو شيخوها :d

وعطيني شي واحد من حقوقك مهضومه زي ماتقولون في وقتنا الحالي شي واحد عامي يخص المرأه فقط .. تحسين انهك مقهورين فيه وظالمينكم ..

أنثى زجاجيه :
كيف الحال رمضان كريم :)

ِغرام احباب
10-08-2010, 11:26 AM
يوما واحد في المحاكم ترين كيف هي تلك القصص و كيف تنتشر النساء في أروقتها و أمامها بدموع رطبت كل شيء ما عدها هي ؟!..
بعض الرجال يظن ان المراة سجينة لقصرها كأنها خادمة له ليس نصفه الآخر !
لاننكر اننا نعيش في مجتمع شرقي تغلب أطباع الرجال الهيمنه على المرأة ..
مهما كانت المرأه ساذجة فهي واعيه لما يحدث حولها جديره بأن تقوم بمسؤولياتها كزوجـة وام واخت ..
نعيش في مجتمع نصفه سجانا والنصف الاخر سجينا ..
لماذا هذا الاصرار على ان يقتصر علم المرأة ومعرفتها على فهم طلبات ومآرب الآباء والأزواج؟
أليس هذا مما يجرح من إنسانيتها ويحولها إلى مجرد شيء أو متاع أو تابع ..!

كلامك مباشر وعقلاني جداً لكن للواقع صولات
ولحتمية الأحداث ردات فعل آنية وكُل يلتمس لتصرفه الأعذار سواء من الذكر او الانثى ..

همسة للرجل "ماتأتيه باعتناق يأتيك بقناعة"

A L M I L A N I
10-08-2010, 11:27 AM
مع احترامي للحريم الا انهن ساعدن على العيش بذل سواء في البيت سابقا أو حتى الآن بعد خروجها بشكل اوسع في ظل الانفتاح الحاصل حاليا
فمن يطالب بحقوق المراة هم الرجال وتحديد مطالبهم بالقيادة والاختلاط
والغريب ان اكثر الاعلاميات والناشطات في حقوق النساء يجرين خلف هذه الدعوات ولن نرى احدا منهم تطالب
بشيء مفيد او حق اساسي ظلمت فيه المراة في مجتمعنا

Manal
10-08-2010, 11:34 AM
باختصار احنا نعبتر عار على المجتمع ولولا الانجاب وامور اخرى كان اقيم علينا الحد درءاً للمفاسد:)

يكفيكم انهم يسمونا حريم ، حرمه = حرام

مغرور بي
10-08-2010, 11:40 AM
اتوقع بهذا الوقت صارت الحرمه تقدر تاخذ حقها اكثر من قبل و تفرض احترامها ومكانتها


ورا مامسك معك التراث الاسلامي حق باب الحاره تجي تمسح رجوله وتجيب له طشت وابن عمي وهو يامر وهي تطيع !! ...

ابن عمي عندها ابو شهاب واللي اذا مر زول حرمه صد عنها مايشوف اقدر واحب و اكمل من زوجته رجال فعلا يعتمد عليه وتحس معه بالامان وكل متطلباتها وحقوقها مستوفاه
مو رجال الطل لو زول شغاله خق عالريحه واهان زوجته بالمعامله والمقارنه وغيره
هذولاك ابن عمي جد مو حمود و محماس

ABU DAA7M
10-08-2010, 11:44 AM
« المرأة السعودية » .. من ثقب 11 ملياراً !

بينة الملحم

أحياناً نحتاج إلى طرح البدهيات. أول بدهية أن المرأة مواطنة ، وليست مجرد زوجة مواطن. والمواطَنة لغوياً صيغة مفاعلة، هناك حراك بين الوطن والمواطِنة، والمساواة بين الرجل والمرأة متحققة قانونياً ففي النظام السعودي كله لا يوجد ما يمنع المرأة من الاستثمار، كما لا يوجد فيه تمييز الرجل عن المرأة، هناك بعض التعويمات النظامية العادية، لكن كصيغة قانونية ونظامية لا يوجد ما يميّز المرأة عن الرجل على المستوى القانوني والنظامي.

العوائق التي تحول بين المرأة وبين حرية حركتها الاجتماعية والاقتصادية تعود لمنظومة موروثات ثقافية مجتمعية عملت بشكل ضاغط ومؤثر أكثر من القانون ذاته . أو بعبارة أخرى ، بسبب عوائق ثقافية، أساسها المجتمع وليس النظام.

من أبرز تلك العوائق البيروقراطية فهي وفق إدارات المباني الحكومية لا تستطيع أن تباشر عملها بنفسها بسبب المطالبة بالوكيل، أو المحرم، علماً أنه لا يوجد نص نظامي يطلب من المرأة إحضار محرم لها إلا في مسألة السفر إلى الخارج في الجوازات وفق تعميم داخلي فقط. لكن الكارثة أن السلطة الاجتماعية صارت أقوى من النص القانوني. السلطة الاجتماعية غيّبت الحق القانوني للمرأة. بمعنىً آخر المرأة الراغبة في الحركة الاقتصادية مثلاً لا تستطيع التمكّن من دخول مكتب العمل لمراجعة أوراقها، وذلك بسبب السلطة الاجتماعية والثقافية، وبسبب البيروقراطية وإهمال حق المرأة الممنوح لها نظاماً بعدم تقييد حركتها.

لذلك ، لا غرابة أن تتحول أموال النساء السعوديات إلى أموال مجمّدة، كما قرأنا في تقرير صادر عن شركة متخصصة بالمعلومات الاقتصادية ونشرت "الرياض" خلاصته في 3 أغسطس الجاري الذي بيّن أن هناك أكثر من 11 مليار دولار تملكها نساء سعوديات .

ولا أعلم كيف لا يساءل التكريس التشريعي الاجتماعي الذي جعل من كل التوظيفات المؤدلجة ضد تفعيل الدور الاقتصادي للمرأة باستغلال اللغة الدينية نفسه عن مباشرة أم المؤمنين خديجة بنت خويلد رضي الله عنها تجارتها بنفسها ؟ ، لعلنا نقترب من الصورة الاجتماعية الكاشفة لكيفية تعاطي ذلك التكريس مع موروثهم الذي يغذي سلطته الاجتماعية القابضة ! .

إن تحجيم حراك المرأة اقتصادياً هو شكل من أشكال الانتهاك الإنساني الذي كفلته لها الشريعة والقانون ، ولكن عندما ترسم حدود هذا الحراك تصبح السلطة متوارية خلف مجتمع لايريد التنفس إلا برئة واحدة الرجل .

وإذا كان ليس ثمة ما يعيق حركة المرأة في مجال الاستثمار من جهة النظام والقانون، فلا أقل من إعادة الاعتبار للنظام بوصفه الحل من أجل زحزحة العوائق المفتعلة الناشئة عن العطب الإداري كالبيروقراطية، أو عن الخلل الثقافي كالنظرة الدونية للمرأة وحبسها أمام أبواب الدوائر الحكومية.

إذا أزلنا تلك الأسباب فستضخ تلك المليارات الأحد عشر في الوطن، فهو مبلغ خرافي وبقاء العوائق ضد استثمار المرأة بلا حل خطأ جسيم . صحيح أنني لا أجزم لصالح من ذلك ... ؟! سوى أنني متأكدة أنه ليس في صالح الوطن ! .


....

%هــجــولــه%
10-08-2010, 11:54 AM
باختصار احنا نعبتر عار على المجتمع ولولا الانجاب وامور اخرى كان اقيم علينا الحد درءاً للمفاسد:)

يكفيكم انهم يسمونا حريم ، حرمه = حرام

ايه يقولون لهم حريم = من المحرم = من حرمه الشخص وشرفه .. وهذا مدح لكم ماهو تقليل كما انتي فهمتي واوضحتي في ردك..

ترا عادي الاسامي والالقاب ماتضر اذا مافيه سب اوذم ..
انا اقول ( مره/ نساوين/ حريم) كلها نفس المعنى ولا تقلل من قيمت المرأه بشي الا بمخها هي فقط ..



ابن عمي عندها ابو شهاب واللي اذا مر زول حرمه صد عنها مايشوف اقدر واحب و اكمل من زوجته رجال فعلا يعتمد عليه وتحس معه بالامان وكل متطلباتها وحقوقها مستوفاه
مو رجال الطل لو زول شغاله خق عالريحه واهان زوجته بالمعامله والمقارنه وغيره
هذولاك ابن عمي جد مو حمود و محماس
هذا ان دل على ان الي بابو شهاب حريم صدز :d
لاكن عند محماس وحمود ابد عيال عمهم بدون شنب :d ..

هذا الفرق ياخيه ولاتمسكين الهامش وتخلين اصل الموضوع عطيني الي قلته بالاحمر اذا انس تبين تردين :d ..

تحيتي للعقلاء..

A W T A R
10-08-2010, 12:03 PM
بعيدا عن ماجاء في الموضوع وجوبا أن نؤمن بالفوارق بين الرجل والمرأة وكل دعوة للمساواة المطلقة بينهما فهي باطلة شرعا .. والدليل (( وليس الذكر كالأنثى )) ..
لكن أن تمنع من حقوق التعليم والرياضة المباحة في حدود الشريعة بدون خلوة ولا آختلاط فلا أظن عاقلا يقول بهذا الكلام ..
ملاحظة ( العقل الصحيح لايتنافى مع النقل الصريح ) pb189

مغرور بي
10-08-2010, 12:06 PM
هذا الفرق ياخيه ولاتمسكين الهامش وتخلين اصل الموضوع عطيني الي قلته بالاحمر اذا انس تبين تردين ..

الهامش بروسكم ولا مارح نشوف ظلم و تقليل من اي مره لو كان العكس وانت هنا همشت كيان الانثى وركزت على شي معين رغم انه يتفاوت من انثى لانثى في كل مكان وزمان

بنفس الوقت حتى الشغالات والعاملات اللي لا انوثه على قولتك ولا شكل ماوفرتوهم
هذا ان دل فهو يدل على ان مستواكم اقل من حريمكم حتى وصل للشغالات بالتالي الواحد مبسوط بوضعه لانه مايشوف بهالشي استنقاص من نفسه


مغرور بي لاتعممين الله يرضى لي عليك


ويرضى عليك .. لكل قاعده شواذ اكيد
وانتو بانفسكم اعرف بالحقيقه والواقع

A W T A R
10-08-2010, 12:11 PM
بنفس الوقت حتى الشغالات والعاملات اللي لا انوثه على قولتك ولا شكل ماوفرتوهم هذا ان دل فهو يدل على ان مستواكم اقل من حريمكم حتى وصل للشغالات بالتالي الواحد مبسوط بوضعه لانه مايشوف بهالشي استنقاص من نفسه مغرور بي لاتعممين الله يرضى لي عليك

الخيـّـال
10-08-2010, 12:18 PM
..


منال ..

بقول لكِ مثل ماقلت لغيرك .. عندنا المرأة هي من تربي باعتبارها ام .. وهي من تتزوج باعتبارها زوجه..
وهي تعتبر اخت بعتبار الولادة من نفس الشخص ومن نفس التربية التي تربوها وبرضو تعتبر بنت لك .. يعني من اربع جهات تحيط فينا ..


انا اقولها لكِ .. مستحيل نظرية تقلل من المرأة تتواجد .. بوجود هالأطراف ..
لو لو لو تشوفين فيه هالشيء .. ترى التقصير منكم .. وترى الرجل اصلاً مانولد الا من أم وما تربى الا من نفس الأم !


المراة ثلاث ارباع المجتمع .. يعني هي المحرك الاول والاخير ..
وبرضو هي اللي تقدمك ولا اللي تأخرك .. وانا عني لو فيني شيء نمى فلأمي الدور الاول !


صح ان اغلب المناصب والسلطه رجاليه .. لكن نفس هالعلاقات السابقة اهم من نفس هالمسميات ..
لان احياناً تأثير المحيط .. اكبر من تأثير صاحب الرأي او القرار ..


صدقيني وانا اقول لو فيه شيء تعاني منه المرأة فهي تجي منهم نفسهم ..
والعلاقة الفطرية مستحيل تتغير مهما كان .. يعني مستحيل الرجل يرفض المرأة !

مو حكاية انجاب فقط .. فالام ماحد يتخلى عنها .. والاخت ماحد تخلى عنها .. والبنت ماحد تخلى عنها ..
لو لقيتي كل الرجال تتخلى عنهم .. تعالي قولي السبب في الانجاب .. لكن طالما بقيوا فان السبب اكبر من الانجاب !


وعلى فكرة .. ترى مثل كلامك .. تراه بيعود بالسلبي على نفس النساء .. لانك وصلتيهم لأقل المراتب عندنا !
فانتي ماحليتي اشكاليه .. انتي جايه تقولين ان المجتمع يقلل منهم .. يعني انتي مثل اللي يسب واحد ويقول هالسب قالها فلان ..

%هــجــولــه%
10-08-2010, 12:20 PM
^ ^
مره متشجنجه انتي وش فيك حاقده كذا ؟؟ في احد مزعلك ولا مسوي لك شي ؟؟ ..
ترا نتناقش ماتسوى رمي الحكي على بعض bp039


بنفس الوقت حتى الشغالات والعاملات اللي لا انوثه على قولتك ولا شكل ماوفرتوهم
هذا ان دل فهو يدل على ان مستواكم اقل من حريمكم حتى وصل للشغالات بالتالي الواحد مبسوط بوضعه لانه مايشوف بهالشي استنقاص من نفسه

اكتفي بـ آيه من القران الكريم مكتوبه فوق كل رد للتذكير..

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

واذا تشوفين هالشي هذا فتراه برجالكم فقط لاكثر .. لاتعممين علي او على احد اخر وانتي ماتعرفينا ..
وكلن ومستواه الي يشوف مستواه شغاله عادي ينزلها بكيفه وربنا الي بيحاسب ..

وبرضو نرجع للموضوع ابي جواب على كتبته بالاحمر الى الان تهمشين الاجابه وتلفين وتدورين ..
اذا عندك رد بنرجع نتناقش اما اذا تهجم ورمي حكي صدقيني ماراح نوصل لحل ..

معليش مشرفيناbp039

MeeJoo-Heart
10-08-2010, 12:31 PM
الحمد لله الاسلام كرّم المرأه وعارفين حقوقنا , أما غير كذا ماعليك الا انك تدخليه من اذن وتطلعيه من الثانية ,,,

fahad.com
10-08-2010, 12:37 PM
من اقوال علي الطنطاوي في كتاب تعريف عام بدين الاسلام ..


3- واما أن يكون الخطأ في أمر من الأمور الادارية والحربية، وهذا أيضاً ممكن وقوعه لأن الرسول بشر، يفكر في هذه الأمور تفكيرا بشريا، وقد كان الصحابة يسألونه في مثل هذه الأحوال: هل القرار الذي قرره بأمر من الله ووحي، او باجتهاد منه؟ فان خبرهم بأنه ليس لديه فيه أمر من الله، وأنه رأي شخصي، عرضوا عليه أراءهم فأخذ بها أو ردها.

كما وقع في حادثة اختيار المعسكر يوم بدر، اذ قالوا له: "يا رسول الله، أهذا منزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدم عنه أو نتأخر، أم هو الرأي والمكيدة؟" فلما بين لهم أنه رأيه الشخصي، عرضوا عليه رأيا غيره فأخذ به وعدل عن رأيه. ووقع مثل ذلك في حفر الخندق، وفي حادثة الصلح مع غطفان في تلك المعركة.


بعض العلماء يعتبرون رأيهم في الامور المتعلقة بالدنيا هو رأي مقدس لا ثاني له ولا يقبل التعدد الصائب وغير قابل للخطأ ..
في حين ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يأخذ بأراء صحابته ووجهات نظرهم وينفذها ..
الاراء الدنيوية التي تقرر مدى المفسدة المتوقعه من أمر ما ليست سوا اجتهاد من صاحبها ورأيه الشخصي وليست بوحي ولا مندرجة تحت اي علم من علوم الدين ..

فعلم العلماء بالدين لا يعطينا ولا يعطيهم الحق بأن نجعل رأيهم الشخصي ووجهة نظرهم أمر ديني ..
علينا ان نفرق بين وجهات نظرهم واراءهم وبين علمهم المبني على الايات القرآنية وتفسيرها والاحاديث النبوية الشريفة ..

A W T A R
10-08-2010, 12:37 PM
وانتو بانفسكم اعرف بالحقيقه والواقع

بكتفي بهذا الرد ::

الحقيقة ((ولاتقربوا الزنى ))
الواقع (( وأتوا البيوت من أبوابها ))

:)

Manal
10-08-2010, 01:22 PM
ايه يقولون لهم حريم = من المحرم = من حرمه الشخص وشرفه .. وهذا مدح لكم ماهو تقليل كما انتي فهمتي واوضحتي في ردك..

ترا عادي الاسامي والالقاب ماتضر اذا مافيه سب اوذم ..
انا اقول ( مره/ نساوين/ حريم) كلها نفس المعنى ولا تقلل من قيمت المرأه بشي الا بمخها هي فقط ..

..


فعلا هذا اللي انتم تفكرون فيه ان المرأه هي حرمة الشخص وشرفه !! حتى لو كان الشخص ذا بكبره صايع وسربوت وماخلى مرقص بالبحرين وسوريا والمغرب الا نقط فيه
اهم شي تكون زوجته واخواته عفيفات شريفات عشان يقولون شرف الرجل لاغبار عليه ويضل وراسه مرفوع بين الرجاجيل .. يعني الله يرضى عليك لاتقنعني انه حب فيها


فيه غزوة للمسلمين نسيت تفاصيلها لكن بحطلك اللي يخدم موضوعنا .. وقت ماخرج المسلمين من احدى الحروب ويوم وصلو المدينه استقبلوهم نسائهم وضربوهم بالحصى وهم يقولون يافرار يافرار والرسول عليه الصلاة والسلام عندهم بالمدينه
ليه ماوبخهم الرسول وقلهم المراه كلها عورة الا وجهها بالصلاه.. ليه ماقلهم صوت المراه عورة.. ليه ماقلهم ان الحرمه لاخرجت من بيتها تلعنها الملائكه لما ترجع!!

للاسف اكثر من يهين المراه عندنا رجالات الدين صرنا عورة ومحرم
والله اني لاشفت رجل ناجح بحياته غالبا يكون لزوجته الفضل بعدالله.. لكن شرط ان يكون زوجها لين بالتعامل معها

عموما ماجات على كذا وبس كثير اشياء المراه تعتبر مالها قيمه بهالمجتمع حتى حلفان على ذبيحه لابغو يحلفون طلقو حريمهم .. عادي يبيعونها براس نعيمي pb192
لاتقولي من غلاتها عندنا كمان !!:D



الخيــال كلامك فيه شويه مثاليه .. وهم فعلا موجودين لكنهم الاقليه bp039

اغتـراب
10-08-2010, 01:37 PM
صور اهانات المرأة لازالت موجودة عند البعض

ومن يظن ان المرأة مجرد كائن حي لاعقل له ولا مشورة

يظنون ان المرأة مخلوق ضعيف لاحول له ولا قوة .. والله ثم والله لو فتشنا في اوساط مجتمعنا الاناث

لوجدنا ان هناك نساء الواحدة منهن تساوي الف رجل لقوتها وهيبتها وشخصيتها وعقلها وتصرفاتها وحكمتها

حتى ان البعض منهن تعيش بدون رجل وتعتمد على نفسها فليست بحاجة الى مكمّل زيادة عدد..

حقيقة في وقتنا الحالي لم تعد المرأة هي نفسها ذات المرأة قبل عشرات السنين من تحبس نفسها لخدمة الرجل

وكأنها خادمة عنده .. بل تنجب وتساعد وتعطي وتضحي وتبني مستقبل وتساعده ايضآ في لقمة العيش بل ان

بعضهم تجعل من الرجل رجل ..!

بعض هذه القصص والتأويلات اندثرت وبعضها مازالت موجودة عند البعض ومتمسك بها لشرخ في عقله فهو

يظن انه الملاك الكامل وان المرأة لن تستطيع العيش بدونه !

انا لاالتفت لمن يقول لماذا انتن يالنساء تبحثن عن حقوقكن كالغربيات ؟؟!!

نحن هنا نتحدث كما اسلفتِ عن من يهين المرأة واقول لك بالفم المليات المرأة الان اصبحت افضل من الرجل

وبعض الاباء يعتمدون على بناتهم اكثر من الذكور فيجد فيهن مالايجده في الذكور ..

رياضه بدون بنات
10-08-2010, 01:54 PM
ماكذب الرئيس اليمني بعد ماجاوب عن حقوق المراه
وقال حقوق المراه بعد الساعه 12 صباحاًَ :D !

غرشه فاضيه الله يشفيك ويهديك pb192 !

مرجوجة بعقل!!!
10-08-2010, 02:57 PM
دارت بي الارض ..!
كنت - ولا زلت - أكره قرآة هذه المواضيع لكني أستمر بالقرآة ..!
أشعر بادوار
بالغثيان
لا أعلم كيف سأقضي يومي !


الإسلام براء
الاسلام براء

ابن الخطيب
10-08-2010, 02:59 PM
ليس فقط في التراث ..
فبعد صلاة العيد قبل الماضي
وكان هناك حضورا كبيرا من النساء لصلاة العيد وخصص لهن مكان خلف المسجد
فوجه الخطيب كلامه للنساء وقال اسمعن أيتها النسوة فإن أكثر أهل النار النساء
كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم .. زوجتي تضايقت من هذا الكلام فالناس
في عيد وقد صاموا و قاموا كل الشهر الفضيل وأتوا للمسجد شكرا وحمدا لله على توفيقه وابتهاجا بالعيد..
ألا يجد هذا الشيخ كلام ألطف من هذا ليوجهه إليهن في هذه المناسبة السعيدة .

غرشة فاضية
10-08-2010, 02:59 PM
ماكذب الرئيس اليمني بعد ماجاوب عن حقوق المراه
وقال حقوق المراه بعد الساعه 12 صباحاًَ :d !

غرشه فاضيه الله يشفيك ويهديك pb192 !


^
^
نموذجان مشرفان من العصر الحديث :d

هيمو 2005
10-08-2010, 03:00 PM
الهدف من موضوعك هل هو التعدي على الاسلام ككل ولا على اراء اشخاص ؟

لان من كلامك كأنك تقولين لنا تراني مخدوعه بالاسلام :sm1:

واكتشفت فجأه من مقاله مكتوبه انه ملعوب علينا :sm1:

ممكن تذكرين لي صور من اهانات المرأه في الجاهليه وعند النصارى واليهود وعملها في الغرب بشكل كبير في الدعاره واعتبار هذا الامر عادي ولايهضم حقها ؟؟!!

وش هدف الليبراليه السعوديه بشكل خاص من حملة تغريب المرأه !!

هل هو لأجل عيون المرأه المسكينه وحقوقها الحياتيه او لكي يرضوا نفسهم جنسيا !!
ليش عادة تكون المطالبات بقيادتها للسياره وسفرها ودجتها فقط وماشفنا مطالبه بحقوقها في الوظائف وحقوق المطلقات والسجينات والمعلقات ومرمطتها بكل مكان !!

باختصار اطلعوا من مخي :)

غرشة فاضية
10-08-2010, 03:03 PM
بعيدا عن ماجاء في الموضوع وجوبا أن نؤمن بالفوارق بين الرجل والمرأة وكل دعوة للمساواة المطلقة بينهما فهي باطلة شرعا .. والدليل (( وليس الذكر كالأنثى )) ..
لكن أن تمنع من حقوق التعليم والرياضة المباحة في حدود الشريعة بدون خلوة ولا آختلاط فلا أظن عاقلا يقول بهذا الكلام ..
ملاحظة ( العقل الصحيح لايتنافى مع النقل الصريح ) pb189


ليتك ترجع لسياق الآية التي ورد فيها "وليس الذكر كالأنثى" بغض النظر عن باقي كلامك bp039

بتلاقيه في الكتاب الذي أشرت إليه في صدر الموضوع bp039

ليس الذكر كالأنثى هذه العبارة وردت على لسان رب العالمين حين تمنت أم مريم عليها السلام أن يكون ما في بطنها ذكرا فقال لها رب العالمين ليس الذكر كالأنثى
أي ليس الذكر الذي تتمنينه مثل الأنثى التي وهبتك إياها ويعني مريم عليها السلام pb189

فليس ثمة تفضيل أو حتى مقارنة في الآية كما حُفّظنا pb093

الآية: (فلما وضعتها قالت ربي إني وضعتها أنثى والله أعلم بما وضعت وليس الذكر كالأنثى وإني سميتها مريم وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم)

اللثه
10-08-2010, 03:06 PM
ليس فقط في التراث ..
فبعد صلاة العيد قبل الماضي
وكان هناك حضورا كبيرا من النساء لصلاة العيد وخصص لهن مكان خلف المسجد
فوجه الخطيب كلامه للنساء وقال اسمعن أيتها النسوة فإن أكثر أهل النار النساء
كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم .. زوجتي تضايقت من هذا الكلام فالناس
في عيد وقد صاموا و قاموا كل الشهر الفضيل وأتوا للمسجد شكرا وحمدا لله على توفيقه وابتهاجا بالعيد..
ألا يجد هذا الشيخ كلام ألطف من هذا ليوجهه إليهن في هذه المناسبة السعيدة .

بارك الله فيك .. اصلا صارت اغلب الخطب اللي تخاطب المراه تقوم بتذكيرهم بهذا الحديث وكانهم فرحو به

%هــجــولــه%
10-08-2010, 03:13 PM
فعلا هذا اللي انتم تفكرون فيه ان المرأه هي حرمة الشخص وشرفه !! حتى لو كان الشخص ذا بكبره صايع وسربوت وماخلى مرقص بالبحرين وسوريا والمغرب الا نقط فيه
اهم شي تكون زوجته واخواته عفيفات شريفات عشان يقولون شرف الرجل لاغبار عليه ويضل وراسه مرفوع بين الرجاجيل .. يعني الله يرضى عليك لاتقنعني انه حب فيها
والله هالكلام الي قلته لك يمثلني انا شخصياً ومو شرط يمثل غيري من الرجال الغير ..
يعني عشان الام اشتغلت رقاصه تصير البنت رقاصه بعد ؟؟
عشان الاب سكير يصيرون عياله وبناته سكيرين ؟؟

فيه فرق بين لاقالو والله هذا سكرجي وعن قوله والله اخته عاهره !!؟؟؟
وش رايك انتي بالموضوع ...

وعلى العموم والي بيهين يهين اخته وامه وحرمته ماهوب هاين من بنات الناس شي وكلها عليه اهله المهانين مو احد ثاني وكل واحد حر اخلاقه وتربيته هي الي راح تطلع شخصيته وربي بيحاسبنا جميعاً كان خير ولا شر .. ..

حرية الروح
10-08-2010, 03:26 PM
طيب والتراث الغربي هل كان فيه إهانه للمرأه؟! ؛ أو كان المجتمع الغربي ملائكي يعيش في ظل المساواة وغيرها ؛



bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 03:29 PM
طيب والتراث الغربي هل كان فيه إهانه للمرأه؟! ؛ أو كان المجتمع الغربي ملائكي يعيش في ظل المساواة وغيرها ؛



bp039

عزيزتي هل طالبت بأن يكون تراثنا كالتراث الغربي ؟ pb093

أم تلزميني أن أعرض لك صور من الأهانة في كتب التراث الغربي؟

عموما إن أردت ذلك فارجعي للكتاب الذي في صدر الموضوع لتعرفي صورا من الإهانة فيه
والتي ما جاء الإسلام إلا ليمحوها ولكن للأسف بقي منها الكثير فلا ترين فرقا بين أرسطو وأفلاطون وغيره

لكbp039

A W T A R
10-08-2010, 03:43 PM
ليتك ترجع لسياق الآية التي ورد فيها "وليس الذكر كالأنثى" بغض النظر عن باقي كلامك bp039


بتلاقيه في الكتاب الذي أشرت إليه في صدر الموضوع bp039

ليس الذكر كالأنثى هذه العبارة وردت على لسان رب العالمين حين تمنت أم مريم عليها السلام أن يكون ما في بطنها ذكرا فقال لها رب العالمين ليس الذكر كالأنثى
أي ليس الذكر الذي تتمنينه مثل الأنثى التي وهبتك إياها ويعني مريم عليها السلام pb189

فليس ثمة تفضيل أو حتى مقارنة في الآية كما حُفّظنا pb093

الآية: (فلما وضعتها قالت ربي إني وضعتها أنثى والله أعلم بما وضعت وليس الذكر كالأنثى وإني سميتها مريم وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم)


طيب أختي غرشة هل الايآت الآتية ليس فيها ثمة تفضيل أو مقارنة ::

{وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ} وقوله تعالى: { الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ } ،، كما جاء التفريق في المواريث و في الشهادة في قوله تعالى (للذكر مثل حظ الانثيين) وقوله تعالى {وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى}.

لكي نكون في الصورة أنا استدليت بالاية بداية لكي لاتكون المطالبة بالحقوق من باب المساواة المطلقة أما الآهانات وهظم الحقوق وأن المرأة للفراش ومن هالكلام .... فمن قال هذا الكلام يطبقة على نفسة ولست مجبرا ولاغيري بالاتباع له ...:rolleyes:

انساان متوااضع
10-08-2010, 03:56 PM
حقوق المرأة مكفولة بالإسلام

والإسلام يؤخذ من كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ولايهمنا أراء بعض المتشددين ولو كانوا من كبار العلماء ( فأرائهم ليست بقرآن أو أحاديث نبوية )

نبينا كان يساعد نساءه في تنظيف المنزل ( ومن يساعد زوجته في مسح الغبار أصبح مهاناً في زمننا التعيس )

لاحل لنا سوى بصم أذاننا عن أقوال العلماء المتشددين بخصوص النساء فنظرتهم لازالت قاصرة تجاههن

غرشة فاضية
10-08-2010, 03:57 PM
طيب أختي غرشة هل الايآت الآتية ليس فيها ثمة تفضيل أو مقارنة ::

{وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ} وقوله تعالى: { الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ } ،، كما جاء التفريق في المواريث و في الشهادة في قوله تعالى (للذكر مثل حظ الانثيين) وقوله تعالى {وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى}.

لكي نكون في الصورة أنا استدليت بالاية بداية لكي لاتكون المطالبة بالحقوق من باب المساواة المطلقة أما الآهانات وهظم الحقوق وأن المرأة للفراش ومن هالكلام .... فمن قال هذا الكلام يطبقة على نفسة ولست مجبرا ولاغيري بالاتباع له ...:rolleyes:


أولا أنا كررت أكثر من مرة أن الموضوع ليس مطالبة بالحقوق وإلا فهذا سيملأ المتصفح وسيُفني الكيبوردات :D

طبيعي أن لا يكون هناك مساواة لأي جنسين مختلفين لكن أن نأخذ عدم المساواة بأن جنسا أفضل من آخر ! pb093

فإن كنت ترى مثلا أن " للذكر مثل حظ الأنثيين " تفضيلا فأقول لك أن هذا وارد في سياق الميراث

ولعلمك أن المرأة لا ترث أقل من الرجل إلا في أحوال قليلة و ترث أكثر من الرجل في أكثر من 15 حالة بل إنها قد ترث ولا يرث الرجل في أحوال أخرى
فهل أقول إن المرأة أفضل ؟ pb093

التكريم والتفضيل جاء لجنس البشر كله ولم يأت لجنس دون آخر bp039

ولن أحول موضوعي لتوضيح للآيات فليتك ترجع للكتاب أيضا الذي أشرت إليه في صدر الموضوع سيفيدك كثيرا في الآيات المذكورات

وشكرا لك

AT00T
10-08-2010, 04:23 PM
قرر القران الكريم الشخصيه الكامله للمرأه كالرجل تماماً في الحقوق والواجبات ..

يحق لها أن تمارس جميع الأعمال التي يمارسها الرجل

طبيبه .. مهندسه .. محاميه .. شاعره .. كاتبه .. وغير ذالك


المشكله هي العادات والتقاليد تم إدخالها بالدين .. وكأنها جزء رئيسي من الإسلام ... مثل .. فرض سيطرة الأخ الأكبر على الأخت ومثل قيادة المرأه السياره , تم تحريمها ... وغير ذالك مما لا صلة له بالدين والإسلام والعقل .. بل قد يتنافى مع الأحكام الشرعيه

bp039

قد أستضافو ولد الشيخ بن العثيمين بمقابله وسبب تحريم سياقه السياره قال أن موب محرمه لكن كان الحكم جاء من باب سد ذرائعpb036 يعني مافيه نص أو حكم شرعي يحرم سياقه المرءه
لكن سبب تحريمه بسبب عادات وتقاليد السخيفهpb093
حمدالله رب العالمين pb093 لو تشوفون المراءه السعوديه هي الوحيده بالعالم الي ماتسوق:(
أتركو عنكم عادات وتقاليد وخلونا نسوق:(:D

جيرانمو
10-08-2010, 04:46 PM
كاتبة الموضوع أضافت صورة من الكتاب ( الافتراضي ) في أحد المواضيع و طلبنا منها المصدر فهاهي تفرد موضوعا ً كاملا ً عن ذلك ..
حقيقة ً أنا لا أجزم بصحّة الكتاب ، لذا سأتكلم عنه ( افتراضيا ً )
و ليس موضوع الحديث إن كان الكتاب مُحرفا ً أم لا ، لكن الموضوع هو أن مثل هذه الأمور لطالما اتّسمت بالتشنّج لدى جميع الأطراف ، فيكتُب ُ الواحد منّا رأيه الذي يذهب أدراج الرياح لأن العقول المتشنّجة لا تقرأه و تستوعبه ، بل تمرّ عليه مرور الكرام .
دعينا نبدأ من عنوان الموضوع ( صور من إهانات المرأة في التراث الإسلامي )
إن قلت ُ لك ِ : نعم ، المرأة كانت مهانة - جدا ً - في الاسلام .. فما الفائدة ؟
و إن قلت ُ لك ِ : لا ، المرأة لم تكن مُهانة في الإسلام ، لكنك ِ أخذت ِ الأمر من منظور ضيق ، ما هي الفائدة ؟
أن تتركي كل كتب الإسلام و تُنبّشي في كتابا ً لا يُعتبر مرجعا ً للمسلمين ، أيضا ً ما هي الفائدة ؟
في الإسلام ..
الاختلاف بين العلماء رحمة
و هو ( رحمة ) لأنه ُ يوحي لنا بأنه ُ يوجد من يفكّر و يجتهد و يبحث و يحاول إثبات نظرته ..
و لكن ليس كل من أخطأ في هذا المجال نأخذ خطأه ُ كـ حجّة لرأي معيّن مزروع في داخلنا !
فمن يفعل ذلك فهو في الواقع يعطي مفهوما ً لغيره بأنه من أولئك الذين يصطادون في الماء العكر .. أتركت ِ يا أختي الكريمة جميع كتب العلماء الكبار و وقفت ِ على كتاب ٍ أغبر لم أعلم عنه ُ إلاّ اليوم ؟
أتعلمين أنك ِ تسلّطين الضوء الآن على هذا الكتاب .. فما هو هدفك من ذلك ؟ أخيرا ً أم شرا ً ؟

ثمّ أن وجود كلمة ( تراث ) في عنوان موضوعك ليست صحيحة لا لغويا ً و لا منطقيا ً ..
كان بإمكانك أن تستبدليها بكلمة كـ ( ماضي ) حيث تنظرين بالضبط
و لو ملت ِ قليلا ً بنظرك المتأخّر ، و نظرت ِ إلى الغرب ، لوجدت ِ أنهم في تلك العهود لم يصنّفوا المرأة بعد .. حيث لم يتّفقوا أهي إنسان أم شيطان أم حيوان .. و لا أتكلم من رأسي ، بل ارجعي يامن تحبين الرجوع لكتب مفكّرين و فلاسفة أوروبا

حقيقة ً ، الموضوع حينما نرى له بنظرة هادئة سنلاحظ أن الأمر لا يستحق ، لكن و كما أسلفت ، مثل هذه المواضيع تضرب البعض في عقولهم فيتملّكهم التشنّج

أرطبون العرب
10-08-2010, 05:10 PM
التعميم على ان التراث الإسلامي قد أهان المرأة وانزل من قدرها وكرامتها ، فيه تجني كبير على التراث والذين كانوا قبلنا من السلف الصالح والتابعين وتابعي التابعين ، فـ الإسلام اكرم المرأة كما ذكرتي في الموضوع ولم يكن لـ البيئة تأثير كبير جدآ حتى يتم تحويل معنى الآية الكريمة من إكرام للمرأة إلى إساءة وإهانة لها ،

ربما هناك من اخطأ كما اوردتي بعض المُعطيات ولكن هل التراث الإسلامي يقتصر على ما ذكرتيه ؟ ، ام ان تلك الامثلة لا تعدوا كونها نسبة قليلة وضئيلة جدآ مقارنة بما كُتب في التراث الإسلامي الذي جعل للمرأة مكانتها وقدرها بين جميع النساء في جميع الأديان ،

إن قلب التراث والتنقيح من خلال تصيد ما قيل عن المرأة هو سبيل الضعفاء والمنافقين في عامتهم ، فـإن بعض هذهـ التصرفات سـ تجعل من اعداء الإسلام امام وجبة دسمة نوعآ ما لـ نقد الإسلام واهله بسبب تلك الاقاول التي قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة ، فإن كثيرآ ممن تحولوا إلى الإسلام من النساء يعتقدون بل ويجزمون بأن الله قد اكرم المرأة وان من قام بتفسير القرآن قد نقل وفسر تكريم المرأة فقط لا غير ولم يشوهـ ويُحرف حتى جعل التكريم ، اهانة !

بإمكاني ان اعود إلى التراث واجلب مئات بل الآف من المقولات المتخمة بـ تكريم المرأة وحفظها وصونها ، فأن طريقة طرحك للموضوع ، تقول انظروا لـ المفسرين والتراث الاسلامي الذي يقدح بالمرأة المسلمة ، وهذا امر بعيدآ جدآ عن الحقيقة ، فـ التراث قد انصف المرأة ونقل شرع الله وتعاليمة عنها ، وكذلك ان التراث ليس معصومآ ولكن نقول ان التصيد هو في الحقيقة إساءة لهذا التراث ،

bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 05:26 PM
كاتبة الموضوع أضافت صورة من الكتاب ( الافتراضي ) في أحد المواضيع و طلبنا منها المصدر فهاهي تفرد موضوعا ً كاملا ً عن ذلك ..
حقيقة ً أنا لا أجزم بصحّة الكتاب ، لذا سأتكلم عنه ( افتراضيا ً )

هذا هو سبيلنا الوحيد إن لم نُجِدْ الكلام :D
الكتاب موجود رابطه كاملا ويباع في كل المكتبات بل ويدرس في الجامعات :sm18:

و ليس موضوع الحديث إن كان الكتاب مُحرفا ً أم لا ، لكن الموضوع هو أن مثل هذه الأمور لطالما اتّسمت بالتشنّج لدى جميع الأطراف ، فيكتُب ُ الواحد منّا رأيه الذي يذهب أدراج الرياح لأن العقول المتشنّجة لا تقرأه و تستوعبه ، بل تمرّ عليه مرور الكرام .
لا أدري ما تعنيه هنا وما علاقته بموضوعنا لذا سأتجاوزه bp039
دعينا نبدأ من عنوان الموضوع ( صور من إهانات المرأة في التراث الإسلامي )
إن قلت ُ لك ِ : نعم ، المرأة كانت مهانة - جدا ً - في الاسلام .. فما الفائدة ؟
و إن قلت ُ لك ِ : لا ، المرأة لم تكن مُهانة في الإسلام ، لكنك ِ أخذت ِ الأمر من منظور ضيق ، ما هي الفائدة ؟
لم أسأل يا عزيزي حتى تجب بنعم أو لا ، العبارة جملة خبرية وليست استفهامية bp039
أن تتركي كل كتب الإسلام و تُنبّشي في كتابا ً لا يُعتبر مرجعا ً للمسلمين ، أيضا ً ما هي الفائدة؟
من قال لك إن اعتبرت ذلك مرجعا للمسلمين ؟ هل في كلامي ما يدل على قولك pb036 بالعكس أن نفيت أن يكون ذلك مرجعا لكني لم أنفِ أن ما كتب له أكبر الأثر اجتماعيا لأسباب ذكرتها سلفا
في الإسلام ..
الاختلاف بين العلماء رحمة
و هو ( رحمة ) لأنه ُ يوحي لنا بأنه ُ يوجد من يفكّر و يجتهد و يبحث و يحاول إثبات نظرته ..
و لكن ليس كل من أخطأ في هذا المجال نأخذ خطأه ُ كـ حجّة لرأي معيّن مزروع في داخلنا !
فمن يفعل ذلك فهو في الواقع يعطي مفهوما ً لغيره بأنه من أولئك الذين يصطادون في الماء العكر .. أتركت ِ يا أختي الكريمة جميع كتب العلماء الكبار و وقفت ِ على كتاب ٍ أغبر لم أعلم عنه ُ إلاّ اليوم ؟
أتعلمين أنك ِ تسلّطين الضوء الآن على هذا الكتاب .. فما هو هدفك من ذلك ؟ أخيرا ً أم شرا ً ؟
pb192 لا أدري هل جهلك بكتاب ما دليل على أنه أغبر ! أدع الإجابة لك .
ثمّ أن وجود كلمة ( تراث ) في عنوان موضوعك ليست صحيحة لا لغويا ً و لا منطقيا ً ..
كان بإمكانك أن تستبدليها بكلمة كـ ( ماضي ) حيث تنظرين بالضبط

أجل أستبدلها بماضي pb093
لا ويوضّح الأسباب أيضا :D أجل لا لغويا ولا منطقيا !!
طيب ممكن توضح لي ما هو التراث ؟
مع العلم أن أي شخص عنده حس بلاغي على الأقل يعرف ما الفرق بين الكلمتين.
و لو ملت ِ قليلا ً بنظرك المتأخّر ، و نظرت ِ إلى الغرب ، لوجدت ِ أنهم في تلك العهود لم يصنّفوا المرأة بعد .. حيث لم يتّفقوا أهي إنسان أم شيطان أم حيوان .. و لا أتكلم من رأسي ، بل ارجعي يامن تحبين الرجوع لكتب مفكّرين و فلاسفة أوروبا
يا عزيزي لو كنت قرأت الموضوع عرفت أني لا أجهل ما ذكرت وهو ما وضح في الكتاب المذكور في صدر الموضوع إذ تتبعت المؤلفة إهانة المرأة قبل الإسلام حتى وصلت للمفسرين وبينت ألا فرق بينهم، ثم إني لا أدري من أين تأتي باعتقاداتك هذه ! هل أنا أكتب شيئا ولا أدركه أم أنك تدرك مالا أدركه عن نفسي ؟ هات لي من كلامي شيئا دافعت فيه عمن ذكرت ! أو أنكرت أن هذه نظرتهم ؟ سبق وقلت إن الإسلام جاء وقد أكرم المرأة لكنها ظلت عند بعضهم كما عند أرسطو وأفلاطون، أرجو أن تقرأ قبل أن تناقشpb093.
حقيقة ً ، الموضوع حينما نرى له بنظرة هادئة سنلاحظ أن الأمر لا يستحق ، لكن و كما أسلفت ، مثل هذه المواضيع تضرب البعض في عقولهم فيتملّكهم التشنّج

نعم لا يستحق عند من لا يعنيه الأمر :D

عذرا لكن هذا الذي حدث:
للتسلية خذ هذه مني:
(( إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ ))
أَيْ قَالَ الْمَلَك الَّذِي تَكَلَّمَ عَنْ أوريا " إِنَّ هَذَا أَخِي " أَيْ عَلَى دِينِي , وَأَشَارَ إِلَى الْمُدَّعَى عَلَيْهِ . وَقِيلَ : أَخِي أَيْ صَاحِبِي . " لَهُ تِسْع وَتِسْعُونَ نَعْجَة " وَقَرَأَ الْحَسَن : " تَسْعٌ وَتَسْعُونَ نَعْجَة " بِفَتْحِ التَّاء فِيهِمَا وَهِيَ لُغَة شَاذَّة , وَهِيَ الصَّحِيحَة مِنْ قِرَاءَة الْحَسَن ; قَالَ النَّحَّاس . وَالْعَرَب تُكَنِّي عَنْ الْمَرْأَة بِالنَّعْجَةِ وَالشَّاة ; لِمَا هِيَ عَلَيْهِ مِنْ السُّكُون وَالْمَعْجِزَة وَضَعْف الْجَانِب . وَقَدْ يُكَنَّى عَنْهَا بِالْبَقَرَةِ وَالْحُجْرَة وَالنَّاقَة ; لِأَنَّ الْكُلّ مَرْكُوب
المرجع تفسير القرطبي ، http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=38&ayano=21
المسألة الثامنة في نفس الصفحة

وللتفصيل ارجع للكتاب الموجود في صدر الموضوع أيضا
إن كان الأمر يستحق :D

فحين يقبل البعض أن يكون ثورا فنحن لا نقبل أن نكون بقرا bp039

شكرا لمداخلتك bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 05:31 PM
التعميم على ان التراث الإسلامي قد أهان المرأة وانزل من قدرها وكرامتها ، فيه تجني كبير على التراث والذين كانوا قبلنا من السلف الصالح والتابعين وتابعي التابعين ، فـ الإسلام اكرم المرأة كما ذكرتي في الموضوع ولم يكن لـ البيئة تأثير كبير جدآ حتى يتم تحويل معنى الآية الكريمة من إكرام للمرأة إلى إساءة وإهانة لها ،

ربما هناك من اخطأ كما اوردتي بعض المُعطيات ولكن هل التراث الإسلامي يقتصر على ما ذكرتيه ؟ ، ام ان تلك الامثلة لا تعدوا كونها نسبة قليلة وضئيلة جدآ مقارنة بما كُتب في التراث الإسلامي الذي جعل للمرأة مكانتها وقدرها بين جميع النساء في جميع الأديان ،

إن قلب التراث والتنقيح من خلال تصيد ما قيل عن المرأة هو سبيل الضعفاء والمنافقين في عامتهم ، فـإن بعض هذهـ التصرفات سـ تجعل من اعداء الإسلام امام وجبة دسمة نوعآ ما لـ نقد الإسلام واهله بسبب تلك الاقاول التي قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة ، فإن كثيرآ ممن تحولوا إلى الإسلام من النساء يعتقدون بل ويجزمون بأن الله قد اكرم المرأة وان من قام بتفسير القرآن قد نقل وفسر تكريم المرأة فقط لا غير ولم يشوهـ ويُحرف حتى جعل التكريم ، اهانة !

بإمكاني ان اعود إلى التراث واجلب مئات بل الآف من المقولات المتخمة بـ تكريم المرأة وحفظها وصونها ، فأن طريقة طرحك للموضوع ، تقول انظروا لـ المفسرين والتراث الاسلامي الذي يقدح بالمرأة المسلمة ، وهذا امر بعيدآ جدآ عن الحقيقة ، فـ التراث قد انصف المرأة ونقل شرع الله وتعاليمة عنها ، وكذلك ان التراث ليس معصومآ ولكن نقول ان التصيد هو في الحقيقة إساءة لهذا التراث ،

bp039






الغرض ليس تصيدا يا عزيزي بل وقوفا على ما وجد أثره على عامة الناس، ولك في بعض الردود أمثلة، وفي بعض المواعظ أيضا.

والنفاق الحقيقي هو إنكار أثر ما ذكر على العامّة من الناس.

تستطيع أن تطرح موضوعا تبين فيه صور من تكريم المرأة في كتب المفسرين والتراث عموما وتثبت بأدلتك وبراهينك

هذا لا ينفي وجود مشكلة الإهانة bp039

ام عـكـرمـه
10-08-2010, 05:34 PM
مرحبآ بك

الى الآن وانتم تظنون ان المرأه مهانه ومظلومه ..

عقول رجالنا اكبر من هذا بكثير الا من عليه ...{ شينكو ..


لكbp039

معععععععك pb189

انثى زجآجيه
10-08-2010, 05:39 PM
اتحدى رجال يقول اسم امه لخوياه :D
صوره من تخلفنا pb071

هجوله مبارك عليك الشهر تبي رد دسم :)

ابو داحم اكبر تحيه لك bp039

جيرانمو
10-08-2010, 05:43 PM
هذا هو سبيلنا الوحيد إن لم نُجِدْ الكلام
الكتاب موجود رابطه كاملا ويباع في كل المكتبات بل ويدرس في الجامعات

لا أدري ما تعنيه هنا وما علاقته بموضوعنا لذا سأتجاوزه

كان من الأولى أن تتجاوزين البداية ، لأنني استطردت بـ ( ليس هذا موضوع حديثنا )
و أشرت ُ إلى أنه ُ لا يهمني إن كان مُحرفا ً أم لا

لم أسأل يا عزيزي حتى تجب بنعم أو لا ، العبارة جملة خبرية وليست استفهامية

نعم : تعطي الموافقة
لا : النفي
و لا تأتي بالضرورة كإجابة لأسئلة استفهاميّة

من قال لك إن اعتبرت ذلك مرجعا للمسلمين ؟ هل في كلامي ما يدل على قولك بالعكس أن نفيت أن يكون ذلك مرجعا لكني لم أنفِ أن ما كتب له أكبر الأثر اجتماعيا لأسباب ذكرتها سلفا

و من هنا اذهبي لكلمة ( تراث ) .. فليس كل ماضي للشخص يعتبر تراثا ً له ُ ..
الكتاب ليس بالأهميّة في الإسلام ، بل هو مؤلّف لشيخ من آلاف المشائخ الذين مرّوا على الإسلام
و عليه حاولي أن تبحثي عن إجابة لسؤالك هذا

لا أدري هل جهلك بكتاب ما دليل على أنه أغبر ! أدع الإجابة لك .

ان كان يهمّك


أجل أستبدلها بماضي
لا ويوضّح الأسباب أيضا أجل لا لغويا ولا منطقيا !!
طيب ممكن توضح لي ما هو التراث ؟
مع العلم أن أي شخص عنده حس بلاغي على الأقل يعرف ما الفرق بين الكلمتين.

كما قلت ُ أعلاه ، ليس كل ماضي للشخص يعتبر تراثا ُ له ُ ، و ليس كل ما كُتب في الإسلام ( اجتهادا ً ) من أحدهم يُعتبر تراثا ً إسلاميا ً

يا عزيزي لو كنت قرأت الموضوع عرفت أني لا أجهل ما ذكرت وهو ما وضح في الكتاب المذكور في صدر الموضوع إذ تتبعت المؤلفة إهانة المرأة قبل الإسلام حتى وصلت للمفسرين وبينت ألا فرق بينهم، ثم إني لا أدري من أين تأتي باعتقاداتك هذه ! هل أنا أكتب شيئا ولا أدركه أم أنك تدرك مالا أدركه عن نفسي ؟ هات لي من كلامي شيئا دافعت فيه عمن ذكرت ! أو أنكرت أن هذه نظرتهم ؟ سبق وقلت إن الإسلام جاء وقد أكرم المرأة لكنها ظلت عند بعضهم كما عند أرسطو وأفلاطون، أرجو أن تقرأ قبل أن تناقش.

تنظرين للخلف و باتّجاه زاوية معيّنة و لا ترضين أن أنظر للزوايا الأخرى ؟
النظر للماضي بحد ذاته حماقة ، فلا تتكرّمين عليّ بالتوجيه ان استحمقت ُ معك ِ

و لا حاجة لي بالحديث عن النعجات و الثيران و البقر

مخاوي الدمعه
10-08-2010, 05:44 PM
لااعلم الى متى التفكير العقيم من معشر الذكور كل ماطالبنا بانصافنا وبحقوقنا قالوا ستحدث فتن وهناك امور اهم
عذرا الاسطوانه المشروخه في العقول التي ترى حق المرأه اسطوانه مشروخه
يامعشر القوم ياان تتكلموا باشياء تهم الذكور او تناموا قريرين العين :d

طيب وش الحقوق اللي تبونها ؟!

و بعدين انتي غريبه يا صاحبة الموضوع تجيبين اقوال قد عفا عليها الزمن و لا يلتفت لها احد الآن فالكلام عن تعليم المرأة بموضوعك انتهى فالآن البنات يتعلمون مثلهم مثل الأولاد دراسه عامه و جامعيه و بعثات و ماجستير و دكتوراه

و الكلام عن تزويج البكر و شهداء الزور فما أظن إن هالكلام يطبق الآن فما فيه اي زواج يتم إلا بموافقة البنت

يعني انتي بتزعلين نفسك و تتحمسين عشان كلام قديم لا يطبق الآن ؟!

Sure step
10-08-2010, 05:46 PM
مثل مانقول بالعامي : ماشفتي شي

الواحد صار وده يتعلم اصول الشريعه عشان ماحد يوجهه
بس لا عرف منهو اللي يدرس هالاصول هوون .

المرأة نالت نصيب الاسد من الظلم والتهميش لسنوات طويلة
ولازالت بعض المجتمعات تحمل التهميش للمرأة بكفن .

المجتمع أصبر أقل ضيقاً على المرأة ليس بسبب وعي الجميع
بل لأن هناك من خاطر (أولاً) واعطى المرأة حقاً .

::

كل شي تزاوله المرأة كبداية تهمش عليه
اعاننا الله واياكم

وماعاد ندري من وين ناخذ القول الحق

شكراً لك bp039

عزّ المخاوي
10-08-2010, 05:47 PM
كان في السابق تشدد في كل شيء ، و رأي أحادي لايقبل النقاش !
أما الآن لدينا ما يعرف بـ فقه الواقع ، الذي يحلل السؤال أو الفتوى على ما بُنيت عليه من خلال واقعنا المعاصر .

ما استغربته حقاً رأي مفتي المملكة سابقاً. شيء غريب فعلاً !!

الإسلام كفل لـ المرأة حقها و لم يبق إلا من يؤدي هذا الحق لأصحابه .

شكراً لكِ

راضية
10-08-2010, 05:51 PM
انا ابي افهم
يبون يغيرون الاسلام على هواهم
دام الاسلام كرم المراة واعطااها حقوقها ليش يقولون حق
احنا ربي كرمنا وعطانا حقوقنا المشكلة في المجتمع الدكوري الي يخلط بين الدين والعادات البالية
ويفسرون على هواهم ولو صار شي راح يفسد مخططاتهم قالو حرام
اتقو الله في نسائكم
والحلال بين والحرام بين
ولا عاد يقولو المراة تطالب بحقوقها لانه اصلا احنا مكرمات وعندنا حقوق ولله الحمد
الشرهة على الي ما يخاف الله في المراة ويهنيها بتهمة انها ناقصة عقل ودين
يبالنا قرون عشان نرجع لله وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم

شاكرة لك طرحك

السعادة حلم } ~
10-08-2010, 05:54 PM
المشكلة تداخلت العادات والتقاليد بالدين والموروثات الاجتماعية

مشكورة غرشة مليانةpb189 موضوعك جميلbp039

مرجوج سدير
10-08-2010, 05:56 PM
اللي اطريته لاتتعدى مداها اقوال احاديه الرأي .. حتى وان صدرت من شيوخ لهم قيمتهم العلميه والفقهيه مثل ابن ابراهيم الله يرحمه وابن حميد .. لكنها ماتعني ان الكل لازم يقول لها تمّ وحاضر وذا العلم الاخير وبس انتهى النقاش حول هالموضوع

في النهايه كلن ورأيه .. وكلن وتربيته .. وكلن واسلوبه .. وكلن واخلاقه ..
اسلوب احترامي للمرأه .. اختي او امي او زوجتي او حتى مالي ولالها قرب ... كله ينبع من اسلوب تربيتي وديني واخلاقي .. لكن الغالب ان الكثير لايزالون يحرجون من وضع الانثى كـ انثى رغم ايمانهم بخطأ مايعتقدون به .. اللي توه متزوج ويقول ابروح اجيب عيالي .. !! وش عياله جعلك الوجع مالك شهر معرس تقول اجيب عيالي .. مستحي يقول اجيب حرمتي .. او المدام .. او ان شاء حرمنا المصون

للحين عندنا ان الانثى تعتبر مثل الورقه المهمه اللي مانبي نكشفها للناس .. حتى في الاسواق يمكن الواحد مايمانع ان زوجته تفتش او تتساهل في لبسها .. لكن لو لمح واحد يعرفه تنعفس الدنيا فوق تحت .. هنا نقدر نقول ان الادمي ذا شي ممتزج من التخلف وانفصام الشخصيه

للحين عندنا لبس في فهم كيفيه احترام المرأه .. احترام المرأه في رأيي ان تعاملها مثل ماتحب ان تعاملك وقس ع ذلك كل شي في المصرف والملبس والمعاشره والكلام وحتى الزعل

انا لو حبيت اخذ فكره عن موضوعك ماراح اتعدى سيره الرسول صلى الله عليه وسلم .. ماعدى ذلك بشر يخطئون ويصيبون ولالهم حق يفرضون آرائهم علي او ع الناس .. الرسول كان ياكل من مكان اكل عائشه ويتتبع دربها في الاناء ويمص لسانها ويلعق اصابعها وينام في حجرها وياوي لها .. كلها امور تعكس الواقع الحقيقي لمعنى حقوق او حتى احترام المرأه .. تعامل البشر فيما بعد عهد الرسول كلها لاتعدو طبايع وعادات تختلف من ادمي الى ادمي .. ومستحيل اقول ان الاسلام هو محمد بن ابراهيم في كلامه حول المرأه .. ومستحيل اؤمن ان الاسلام ما اعطى المرأه احترامها وفرض علينا احترامها .. وش تبين اكثر من وصاه الرسول في الوالده .. قدمها ثلاث مرات ع الابو وجعلها رضاهم في رضا الله رغم كل الهمز واللمز في مسأله عقل المرأه ونقصانه

غرشة فاضية
10-08-2010, 06:01 PM
كان من الأولى أن تتجاوزين البداية ، لأنني استطردت بـ ( ليس هذا موضوع حديثنا )
و أشرت ُ إلى أنه ُ لا يهمني إن كان مُحرفا ً أم لا
قلت إنك ستتحدث عن هذا الكتاب كونه افتراضيا !!
من حقي أن أثبت للقارئ وليس لك أن ما أتيتُ به صحيحا وليس افتراضيا :D


نعم : تعطي الموافقة
لا : النفي
و لا تأتي بالضرورة كإجابة لأسئلة استفهاميّة

:D لا تعليق

أحسنت لا تأتي بالضرورة للإجابة عن سؤال لكن السياق الذي ذكرته كان إجابة عن سؤال وليس موافقة أو نفيا كما في المقامات الأخرى التي تستدعي ذلك :D



و من هنا اذهبي لكلمة ( تراث ) .. فليس كل ماضي للشخص يعتبر تراثا ً له ُ ..
الكتاب ليس بالأهميّة في الإسلام ، بل هو مؤلّف لشيخ من آلاف المشائخ الذين مرّوا على الإسلام
و عليه حاولي أن تبحثي عن إجابة لسؤالك هذا
عزيزي هل قلت إن هذا الكتاب مهما !!!!!!!!!!!
تكرر هذا المعنى ضمنا في كلامك وكأني جعلته مصدرا!
أتحدث عن الكتاب باعتباره ذو أثر اجتماعي ليس إلا، ولو كنت أظن أنه مصدرا لما تحدثت عنه



ان كان يهمّك




كما قلت ُ أعلاه ، ليس كل ماضي للشخص يعتبر تراثا ُ له ُ ، و ليس كل ما كُتب في الإسلام ( اجتهادا ً ) من أحدهم يُعتبر تراثا ً إسلاميا ً

بالله :D
مشكلة أن تصطلح على معنى لوحدك، ليتك تقف وقفة قصيرة على معنى التراث في معاجم اللغة قبل أن تدلو بدلوك

طيب سلمنا بمعناك يا مجمع اللغة العربية، طيب ما الشروط الواجب توفرها في ما ورث عن الشخص حتى نسمي ما وُرث تراثا ؟ :D



تنظرين للخلف و باتّجاه زاوية معيّنة و لا ترضين أن أنظر للزوايا الأخرى؟
النظر للماضي بحد ذاته حماقة ، فلا تتكرّمين عليّ بالتوجيه ان استحمقت ُ معك ِ

و لا حاجة لي بالحديث عن النعجات و الثيران و البقر


ههههههههههههه نفسي أفهم وش العلاقة بين ردي وكلامك ؟

هل اعترضت على إبداء رأيك ؟ أم آذيتك حين قلت إنك لا تقرأ وأن ما أشرت إليه قد أشرت إليه ؟
يا عزيزي لو كنت قرأت الموضوع عرفت أني لا أجهل ما ذكرت وهو ما وضح في الكتاب المذكور في صدر الموضوع إذ تتبعت المؤلفة إهانة المرأة قبل الإسلام حتى وصلت للمفسرين وبينت ألا فرق بينهم، ثم إني لا أدري من أين تأتي باعتقاداتك هذه ! هل أنا أكتب شيئا ولا أدركه أم أنك تدرك مالا أدركه عن نفسي ؟ هات لي من كلامي شيئا دافعت فيه عمن ذكرت ! أو أنكرت أن هذه نظرتهم ؟ سبق وقلت إن الإسلام جاء وقد أكرم المرأة لكنها ظلت عند بعضهم كما عند أرسطو وأفلاطون، أرجو أن تقرأ قبل أن تناقش.






شكرا مرة أخرى
ولا تنس أن تأتي لي بمعنى كلمة التراث حتى أطالب بتغيير عنوان الموضوع إلى

صور من إهانات المرأة في الماضي الإسلامي :D
عنوان يمتلىء ذوقا وحسا بلاغيا
فسارع بارك الله فيك bp039bp039bp039

ِغرام احباب
10-08-2010, 06:01 PM
اتوقع بهذا الوقت صارت الحرمه تقدر تاخذ حقها اكثر من قبل و تفرض احترامها ومكانتها



ابن عمي عندها ابو شهاب واللي اذا مر زول حرمه صد عنها مايشوف اقدر واحب و اكمل من زوجته رجال فعلا يعتمد عليه وتحس معه بالامان وكل متطلباتها وحقوقها مستوفاه
مو رجال الطل لو زول شغاله خق عالريحه واهان زوجته بالمعامله والمقارنه وغيره
هذولاك ابن عمي جد مو حمود و محماس



مو دايم نقول التعميم لغة الحمقى :) ..!الرجل على ماتربى يعني اولا واخيرا يعود على المراه نفسها مثل ماربت تلاقي ..
في رجال ينحطون ع الجرح يبرى وفي رجال العكس تماما .. وين ماتروحي الشي ذا موجود

قبل فتره قرات كتاب عن العلاقات الزوجية وتكلم الكاتب عن الضرب المبرح الموجود في القران
وكيف انه بعض الرجال حرف الدلاله التوضيحيه للاية في حين ان البعض منهم يضربها
ضرب مبرح وفي هامش الكتاب اورد الكاتب ان حقيقه ودراسه بعض النساء لاياتون الا بالضرب
ولاياتون الا بالمعاملة القاسية .. بالفعل صحيح والله اني اكتشفت مجموعة من النساء
ممن حولي تعترف انها ماتجي الا بالضرب تدري ليه ؟
لانها احيان تطاول على الرجل وتقلل من احترامه اعتقادا منها بانه لايستطيع رد مافعلت
لكن للصبر حدود وهنا مافي حل الا الضرب الغير المبرح حتى تتادب وترجع لعقلها ..!

اكثر النساء تمردا هم المصريات :d حقيقه علمية بعد ماغرق فرعون في البحر هو وجيشه
لم يتبق من الرجال كثير فاغلب النساء اصبحت ارامل بدون رجال وصارت مسؤوله
عن تربية الاولاد واطعامهم وتوفير السكن وووو من الاعمال اللتي يقوم بها الرجل ..
عشان كذا تلقي حريمهم كنهم رجال :d ..

H!agar
10-08-2010, 06:03 PM
اتحدى رجال يقول اسم امه لخوياه :D
صوره من تخلفنا pb071

هجوله مبارك عليك الشهر تبي رد دسم :)

ابو داحم اكبر تحيه لك bp039

لا وازيدك
مارا اخت صديقتي بتتزوج وكان زواجهم رجال ونساء مو مو بس نساء :sm4:
>> مو اختلاط لا عادي :D
في بطاقة الدعوه
كاتبين اسم الشاب بس البنت ماكتبو pb036 :D
على كريمة .... pb094
ياربي معقول في فئات عايشه بينا كذا تفكيرها pb093

غرشة فاضية
10-08-2010, 06:07 PM
لا وازيدك
مارا اخت صديقتي بتتزوج وكان زواجهم رجال ونساء مو مو بس نساء :sm4:
>> مو اختلاط لا عادي :d
في بطاقة الدعوه
كاتبين اسم الشاب بس البنت ماكتبو pb036 :d
على كريمة .... Pb094
ياربي معقول في فئات عايشه بينا كذا تفكيرها pb093

لأنها درة مصونة وجوهرة مكنونة :d
والدعوة تكون لحرم فلان بن فلان دون ذكر اسمها :d

H o r i a h
10-08-2010, 06:10 PM
المرأة أعزهـــآ وأكرمهــــآ الإســلآم ..

نعم قـد نجِد نســآء يشكينَ مِنَ الإهآنآت والــذِل .. لكِن هؤلآءِ مجموعة ومِنْ الظُلم أنْ نقول : أنَّ المرأة مُهآنة أي بـِ صِفة التعميم ..

المرأة : هي مَنْ تُنجِب وتُربي الأبطــآل والعُلمآء والعُظمـــآء .. الأ يكفي هذآ ..؟!

سؤآلي اليتيم وطرحتُه مِرآراً وتِكرآراً ولَم أجِد إجآبة شآفيه : مآ هيَ الحقوق التي سُلِبت مِنكِ يـآ حوآء ..؟!


..

جيرانمو
10-08-2010, 06:12 PM
عزيزي هل قلت إن هذا الكتاب مهما !!!!!!!!!!!
تكرر هذا المعنى ضمنا في كلامك وكأني جعلته مصدرا!
أتحدث عن الكتاب باعتباره ذو أثر اجتماعي ليس إلا، ولو كنت أظن أنه مصدرا لما تحدثت عنه

ليس مهما ً في الاسلام ؟ و لكن له أثره الاجتماعي ؟
اذا ً هو ليس من التراث الاسلامي ..

صور من إهانات المرأة في الماضي الإسلامي
عنوان يمتلىء ذوقا وحسا بلاغيا
فسارع بارك الله فيك

و هل أنت ِ مصرّة على اقحام الاسلام في ذلك ؟
ليس بالضرورة أن تستبدلي كلمة ( تراث ) فقط
بل أن الجملة كلها ( صور من إهانات المرأة في التراث الإسلامي ) جملة خاطئة و بنفسك ِ نقضتها .. فأنت ِ من قال أنه ليس كتابا ً مهما ً في الإسلام

غرشة فاضية
10-08-2010, 06:34 PM
ليس مهما ً في الاسلام ؟ و لكن له أثره الاجتماعي ؟
اذا ً هو ليس من التراث الاسلامي ..
قلتٌ : "عزيزي هل قلت إن هذا الكتاب مهما !!!!!!!!!!!
تكرر هذا المعنى ضمنا في كلامك وكأني جعلته مصدرا!
أتحدث عن الكتاب باعتباره ذو أثر اجتماعي ليس إلا، ولو كنت أظن أنه مصدرا لما تحدثت عنه "

يعني من التراث الفنّي مثلا ؟ اسمه مجموع فتاوى pb093 وتريد أن تقول ليس إسلاميا !

قلت ليس مهما أعني لس مصدرا وقد وضحت لأنه لو كان مصدرا فهذا يعني أنه كتاب الله المقدّس

سألتك عن شروط إطلاقي التراث على شيء ولم تجب، وأسألك ثانية بصورة أخرى:

هل فتاوى ابن تيمية وغيره من التراث الإسلامي؟ !





و هل أنت ِ مصرّة على اقحام الاسلام في ذلك ؟
ليس بالضرورة أن تستبدلي كلمة ( تراث ) فقط
بل أن الجملة كلها ( صور من إهانات المرأة في التراث الإسلامي ) جملة خاطئة و بنفسك ِ نقضتها .. فأنت ِ من قال أنه ليس كتابا ً مهما ً في الإسلام

قلت ليست كتابا مهمّا ولم أقل في الإسلام ووضحت كيف هو غير مهم.

وكونه ليس مصدرا ليس معناه أن أخرجه من التراث فكل التراث الإسلامي لا يعد مصدرا

لاحظ اني لم أجمع مواقف اجتماعية كموقف ( الأخت عاري) في موضوع أحدهم ، ولكني جمعت ما ينسب إلى الدين من مواعظ وكتب شرعية.

وإلا لقلت صور من إهانة المرأة في المجتمع

أتمنى انك تعي ما أقوله :D
وإلا فقد مللت من إعادة الكلام وشرحه

ليتك تجيب عن سؤال التراث لأفهمك أكثر bp039bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 06:37 PM
المرأة أعزهـــآ وأكرمهــــآ الإســلآم ..

نعم قـد نجِد نســآء يشكينَ مِنَ الإهآنآت والــذِل .. لكِن هؤلآءِ مجموعة ومِنْ الظُلم أنْ نقول : أنَّ المرأة مُهآنة أي بـِ صِفة التعميم ..

المرأة : هي مَنْ تُنجِب وتُربي الأبطــآل والعُلمآء والعُظمـــآء .. الأ يكفي هذآ ..؟!

سؤآلي اليتيم وطرحتُه مِرآراً وتِكرآراً ولَم أجِد إجآبة شآفيه : مآ هيَ الحقوق التي سُلِبت مِنكِ يـآ حوآء ..؟!


..


موضوعنا مركز على الإهانات وليس عن حقوق المرأة

ليتك تتكرمين بطرح هذا السؤال مستقلا وصدقيني سيصل إلى آلاف الصفحات bp039bp039

تجريدي سعودي
10-08-2010, 06:42 PM
عموما اختي اذا تقصدين الاهاناات


اذهبي للتراث العالمي لتري المصائب
فالمراه في التراث العالمي اشد اهانه من تراث العرب

وعلى فكره

انتي اخطأتي خطأ كبير جدا عندما قلتي تراث اسلامي

فالاسلام بريئ من اي اهانه للمراه او اهانه للرجل

غرشة فاضية
10-08-2010, 06:48 PM
عموما اختي اذا تقصدين الاهاناات


اذهبي للتراث العالمي لتري المصائب
فالمراه في التراث العالمي اشد اهانه من تراث العرب

وعلى فكره

انتي اخطأتي خطأ كبير جدا عندما قلتي تراث اسلامي

فالاسلام بريئ من اي اهانه للمراه او اهانه للرجل

وفي أمثلتي لست أقول أن الإسلام هو من أتى بذلك ! بل أقول إن النظرة الاجتماعية خاصة في مجتمعاتنا العربية غطت على التشريع في معاملته للمرأة وإلا فالله أكرمها كتكريمه للرجل بحكم إنسانيتهما فقال : "ولقد كرمنا بني آدم".


سبحان الله !
آلحين أنا أنكرت إن التراث العالمي فيه إهانات !!

هم مو غريب عليهم :sm4:

الغريب هو على تراثنا pb093

تجريدي سعودي
10-08-2010, 06:56 PM
سبحان الله !
آلحين أنا أنكرت إن التراث العالمي فيه إهانات !!

هم مو غريب عليهم :sm4:

الغريب هو على تراثنا pb093


انا عارف انك ما انكرتي

بس لازم نقول للاخوان والاخوات

ونوضح لهم ان وضع المراه في دول كثيره من العالم اشد مراره
واقسى
واشد اهانه
واستعباد
واذلال جنسي
وجسدي
وفكري
وعقلي


عشان لما نقول ان عندنا نماذج في تاريخنا
ونقارنها بالنماذج العالميه

نعرف اننا الحمد لله افضل بكثير من دول العالم


والنماذج المحليه من اذلال واحتقار المراه ناجم عن البعد عن الدين الاسلامي

وحتى لو استشهدتي ببعض اهل الدين العلماء الشرعيين
مو معناها انك تستطيعين تقولين
ان هذا من تاريخنا الاسلامي

هذا غلط كبير

لايمكن ان ندخل الدين في الاخطائ البشريه
حتى لو كان رجل او امراه من اهل الدين

الدين بري من هذه التصرفات والافضل انك قولين

نماذج من تاريخنا
بدون ذكر اسلامي

ونرجع ونقول للاخوات الفاضلات شفو الان
الشباب الغربي والشرقي كيف يعامل البنت
على انها
قيرل فرند
يعني فراش وفله
ولا فيه زواج
واذا مل منها بحث عن قيرل فرند ثانيه

وشوفو كيف استعبدو المراه جنسيا
بحفلات ملكات الجمال
وكيف استطاعو ان يقنعون المراه بان تظهر اجزاء من جسدها عشان تمتع الرجل
كمذيعه
او راقصه
او مغنيه
او صديقه
او في العمل
او في الجيش
الخ

وكيف استغلو البنات في الغرب والشرق بتجاره اللحم
الدعاره وغيره

وكيف عينو البنات كسكرتيرات
كي يقضي المدير شهوته معها ويساومها


اتعب وانا اعد لكم نماذج الاذلال في الشرق والغرب الغير اسلامي

وللاسف بعض المسلمين بداو يقلدون الغرب

والان اصبح للبعض صديقه
يواعدها
ويطلعها
ويمكن ترقص معاه
او ينام معها
مقابل مال
او يوهمها بالحب




يجب ايضا يا اختي ان تذكري هذا النموذج المحلي من اذلال المراه
بالترقيم
والغزل
والتدييت
الخ من حركات الشباب الدشير

جيرانمو
10-08-2010, 07:05 PM
التراث : هو كل ما وصل إلينا من الماضي داخل الحضارة السائدة, فهو قضية موروث, وفي نفس الوقت قضية معطى حاضر على عديد من المستويات.

و هو حاضر فينا أو معنا من الماضي, ماضينا نحن أم ماضي غيرنا, القريب منه أم البعيد ...
التراث هو كل ما ورثناه تاريخياً من الأمة التي نحن امتداد طبيعي لها. وبحد التجريد, التراث هو وعي التاريخ وحضوره الشعوري في الكيان الفردي أو الجمعي.

وهذا يعني أن التراث ليس كل ما وصل إلينا من الماضي, وإنما هو الذي وصل إلينا من الماضي وله خاصية الفعل والتأثير في حياتنا, وعلى أفكارنا ومفاهيمنا وتصوراتنا, والذي لا يمتلك هذه الخاصية لا يصدق عليه وصف التراث, بالمعنى الوظيفي للتراث.

ومن هنا جاءت الجدلية التي وصفت تارة بجدلية التراث والعصر, وتارة أخرى بجدلية التراث والحداثة, أو بجدلية التراث والتجديد. فالتراث هو من جهة ينتمي إلى الماضي من حيث النشأة والتكوين, ومن حيث الإطار الزمني والتاريخي, ومن جهة أخرى هو مؤثر في العصر, وفي حياتنا الفكرية بالذات, ومؤثر فيها بقوة تفوق العديد من المؤثرات التي تنتمي إلى عصرنا. وهذا ما يستوقف الانتباه في النظر إلى التراث.

وما لم تلتفت إليه تلك التعريفات, أن التراث تارة يقصد به ما وصل إلينا, وتارة يقصد به ما نحن نطلبه ونستدعيه, ويصل إلينا بهذا الطلب والاستدعاء. والتراث الذي يصل إلينا عن هذا الطريق فإنه يتأثر ويتعدد ويتغير من مكان لآخر, ومن جيل إلى جيل آخر, ومن مجتمع إلى مجتمع آخر, بحسب طبيعة المكونات والحاجات والمقتضيات الفكرية والدينية والثقافية, التي قد تتعدد من مجتمع لآخر, وتتغير من زمن لآخر. بمعنى أن طبيعة المكونات الفكرية في كل مجتمع هي التي تحدد ما تستدعيه وتطلبه من التراث.

وكلما تغيرت الحاجات الفكرية تغيرت معها طبيعة ما يستدعى ويطلب من التراث.
والذي أراه أن التراث يقال للشيء الذي يمكن أن يورث, أي الذي له قابلية النقل والانتقال من جماعة إلى جماعة أخرى, ومن جيل إلى جيل آخر, ومن الماضي إلى الحاضر. وهذا ما نستفيده من الحقل الدلالي لكلمة التراث.

وبهذا المعنى يكون التراث موضوعه هو الانتقال, والانتقال تارة يكون مادياً كانتقال المال والأملاك من الإنسان الميت إلى ورثته الأحياء, وتارة يكون معنوياً كانتقال الحسب والنسب والشرف, وتارة يكون ثقافياً, وهذا هو الذي يتصل بموضوعنا.

لهذا نقول إن التراث هو ما له خاصية وقابلية الانتقال من الماضي إلى الحاضر, الانتقال الذي تكون له خاصية الفعل والحركة والتأثير. وهذا الانتقال إما أن يكون لاعتبارات مرتبطة بالحاضر وحاجاته ومقتضياته, وإما لاعتبارات مرتبطة بالتراث نفسه من جهة طبيعته وقيمته.

أنت ِ الآن تنسبين الكتاب للتراث الاسلامي .. و تستشهدين بمدى تأثيره الاجتماعي
شرط انتمائه للتراث الإسلامي أختي الكريمة بإسمك هو قوّة تأثيره في المجال المكتوب فيه .. و ليس في غيره
الكتب المكتوبة في الاسلام كثيرة ، و مليئة باجتهادات العلماء و على مرّ الأزمان ..
حدث أن ذكر أحد العلماء في كتابه بأن الجن لا يتلبّس الإنسان .. و سخر منه عالم آخر في كتاب ٍ آخر موثّقا ً ردوده ُ بالأدلّة و البراهين كما يراها في اجتهاده ..
الجميع اجتهد ، و أنا كـ شخص بسيط من عامّة الناس .. المتاح أمامي هو أن أذهب للرأي الذي أراه ُ أقرب للصواب .. و ليس أن أسخر ممّن اجتهدوا أو أصنّف اجتهادهم على أنه إهانة و ما إلى ذلك ..
أمامنا الآن كتاب أو ثلاثة أو عشرة كتب ، رأى أصحابها أن للمرأة كذا و كذا و كذا ..
و كتب غيرهم يخالفهم ..
المتاح أمامنا هو أن نتبع من نثق في علمه و رأيه .. لا أكثر و لا أقل

قد يطول الحديث ، و لكن رأيي واضح من الرد الأول :
- أعترض على العنوان .. و وضّحت ُ سبب الاعتراض
- لاتوجد فائدة مرجوّة من تسليط الضوء على الكتاب أو الكتب المشابهة له ، طالما أنها من باب - اجتهاد كاتبيها - و طالما أن انعكاساتها في مجالها المكتوبة فيه ( الاسلامي ) ليست مؤثّرة

انثى زجآجيه
10-08-2010, 07:09 PM
الي مسوي فيها بطل وشاطر وان المرأه هنا ماخذه حقها على الكامل
مر يوم المحكمه وشوف القضايا استهتار وتهاون بحق المرأه والرجل يسرح ويمرح
مر يوم الدوائر الحكوميه من شرطه وغيرها وشوف استهتار بحق المرأه
شوف الرجال الي يحب زوجته ويهتم برايها وش نظره المجتمع له هذا رخمه :D
شوف لو احد قالك خذ راي امك والا اختك والا زوجتك بهالموضوع قال اناما اخذ راي حرمه :rolleyes:
شوف لما تكون تمشي مع اهلك بالسوق وصادفت خويك كيف تخبيهم وكنهم جريمه وراك
شوف الرجال لاصار فيه بلا قالوا نزوجك وكأن بنت الناس لعبه
شوف لاتطلقوا الزوج والزوجه الزوج نظره المجتمع للاثنين
البنت طول عمرها تدرس وتتعب واخرها تتزوج واحد متخلف يجلسها بالبيت علشان ماعندنا حريم تطلع وهو اخس ماخلق ربي
كل مكان لازم ولي امر وكأن المرأه مالها اي حكمه للحياه غير تمشي ورى ذكر
الولي امر بالزواج بس ومحرم للسفر
انا مو متكيه بالبيت واطقطق على الكيبورد انا ماخليت مكان الا وشفت فيه كيف يعاملوني بما اني امرأه
شفت و شفت وشفت وشفت pb093

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:13 PM
أنت ِ الآن تنسبين الكتاب للتراث الاسلامي .. و تستشهدين بمدى تأثيره الاجتماعي
شرط انتمائه للتراث الإسلامي أختي الكريمة بإسمك هو قوّة تأثيره في المجال المكتوب فيه .. و ليس في غيره
الكتب المكتوبة في الاسلام كثيرة ، و مليئة باجتهادات العلماء و على مرّ الأزمان ..
حدث أن ذكر أحد العلماء في كتابه بأن الجن لا يتلبّس الإنسان .. و سخر منه عالم آخر في كتاب ٍ آخر موثّقا ً ردوده ُ بالأدلّة و البراهين كما يراها في اجتهاده ..
الجميع اجتهد ، و أنا كـ شخص بسيط من عامّة الناس .. المتاح أمامي هو أن أذهب للرأي الذي أراه ُ أقرب للصواب .. و ليس أن أسخر ممّن اجتهدوا أو أصنّف اجتهادهم على أنه إهانة و ما إلى ذلك ..
أمامنا الآن كتاب أو ثلاثة أو عشرة كتب ، رأى أصحابها أن للمرأة كذا و كذا و كذا ..
و كتب غيرهم يخالفهم ..
المتاح أمامنا هو أن نتبع من نثق في علمه و رأيه .. لا أكثر و لا أقل

قد يطول الحديث ، و لكن رأيي واضح من الرد الأول :
- أعترض على العنوان .. و وضّحت ُ سبب الاعتراض
- لاتوجد فائدة مرجوّة من تسليط الضوء على الكتاب أو الكتب المشابهة له ، طالما أنها من باب - اجتهاد كاتبيها - و طالما أن انعكاساتها في مجالها المكتوبة فيه ( الاسلامي ) ليست مؤثّرة

الحمد لله الله يفتح عليك:

وهذا يعني أن التراث ليس كل ما وصل إلينا من الماضي, وإنما هو الذي وصل إلينا من الماضي وله خاصية الفعل والتأثير في حياتنا, وعلى أفكارنا ومفاهيمنا وتصوراتنا, والذي لا يمتلك هذه الخاصية لا يصدق عليه وصف التراث, بالمعنى الوظيفي للتراث.

وأنت تقول سميه ماضي !! pb192

شكرا لك عموما bp039bp039

جيرانمو
10-08-2010, 07:17 PM
الحمد لله الله يفتح عليك:

وهذا يعني أن التراث ليس كل ما وصل إلينا من الماضي, وإنما هو الذي وصل إلينا من الماضي وله خاصية الفعل والتأثير في حياتنا, وعلى أفكارنا ومفاهيمنا وتصوراتنا, والذي لا يمتلك هذه الخاصية لا يصدق عليه وصف التراث, بالمعنى الوظيفي للتراث.

وأنت تقول سميه ماضي !! Pb192

شكرا لك عموما bp039bp039




(( أنت ِ الآن تنسبين الكتاب للتراث الاسلامي .. و تستشهدين بمدى تأثيره الاجتماعي
شرط انتمائه للتراث الإسلامي أختي الكريمة بإسمك هو قوّة تأثيره في المجال المكتوب فيه .. و ليس في غيره ))

فارس !
10-08-2010, 07:27 PM
،

للاسف هذا اللي جنيناه من حمله اللي اقدر اسميها " مواكبه التطور " .
النساء مايبطون نظام " التمسكن الزايد " ويحسبون " كل صيحه عليهم " .


لو بننظر مثل نظرتك بنطلع كلنا مظاليم ، انظري للجانب الايجابي للمراءه في الاسلام وتعرفين
كيف انتي في مكان الكل يحلم فيه .



.

غيروكـ الناس
10-08-2010, 07:29 PM
ثمّ أن وجود كلمة ( تراث ) في عنوان موضوعك ليست صحيحة لا لغويا ً و لا منطقيا ً ..
كان بإمكانك أن تستبدليها بكلمة كـ ( ماضي ) حيث تنظرين بالضبط

لافض فوك على كامل الرد وعلى هالاقتباس تحديدا pb189

التراث هو شي محتفظين فيه يمثلنا ونقدره زي الاشياء اللي في الجنادريه هذي تقدرين تقولين لها تراث :d

اما اللي تتكلمين عنه ماضي والغلط الثاني كلمة اسلامي لو اسلامي كان اخذنا فيه كلنا :) هو ماضي في جزيرة العرب الاسلام كرم المره واعزها واخرجها من عهود الجاهليه بدل ماتكون جاريه توأد اصبحت زوجه واخت وخاله لها مكانتها و قدرها

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:29 PM
(( أنت ِ الآن تنسبين الكتاب للتراث الاسلامي .. و تستشهدين بمدى تأثيره الاجتماعي
شرط انتمائه للتراث الإسلامي أختي الكريمة بإسمك هو قوّة تأثيره في المجال المكتوب فيه .. و ليس في غيره ))

عفوا فصّل أكثر كلامك غير واضح !!
المجال الذي كتبت فيه الفتوى مجال ديني وقد أثرت في الدين فجعلت البعض يعدها أساسا من الدين ثم هذا الشرط من أين أتيت به ؟
"وصل إلينا من الماضي وله خاصية الفعل والتأثير في حياتنا, وعلى أفكارنا ومفاهيمنا وتصوراتنا, والذي لا يمتلك هذه الخاصية لا يصدق عليه وصف التراث, بالمعنى الوظيفي للتراث."

وليتك توضح مجيبا عن سؤالي هل فتاوى ابن تيمية من التراث الإسلامي؟ أم من أي تراث ؟

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:34 PM
،

للاسف هذا اللي جنيناه من حمله اللي اقدر اسميها " مواكبه التطور " .
النساء مايبطون نظام " التمسكن الزايد " ويحسبون " كل صيحه عليهم " .


لو بننظر مثل نظرتك بنطلع كلنا مظاليم ، انظري للجانب الايجابي للمراءه في الاسلام وتعرفين
كيف انتي في مكان الكل يحلم فيه .

.

وهل قلت إن المرأة فقط هي المهانة :D
لماذا لا تتسع العقول pb093
حين نقف على مشكلة ما كأنا لم نقف إلا عليها

مشاكلنا كثيرة في المجتمع وتلك منها

فارتقوا

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:36 PM
لافض فوك على كامل الرد وعلى هالاقتباس تحديدا pb189

التراث هو شي محتفظين فيه يمثلنا ونقدره زي الاشياء اللي في الجنادريه هذي تقدرين تقولين لها تراث :d

اما اللي تتكلمين عنه ماضي والغلط الثاني كلمة اسلامي لو اسلامي كان اخذنا فيه كلنا :) هو ماضي في جزيرة العرب الاسلام كرم المره واعزها واخرجها من عهود الجاهليه بدل ماتكون جاريه توأد اصبحت زوجه واخت وخاله لها مكانتها و قدرها

أفهم من كلامك أن فتح الباري شرح صحيح البخاري مو من كتب التراث الإسلامي
يعني من كتب الماضي وبس :D

يا حبيلكم بس bp039bp039

االتراث الإسلامي يشير إلى جميع ما خلفه تراث الأفراد والمجتمعات المنتمية إلى الإسلام من مؤلفات ومصنفات العلماء المسلمين عبر 1400 سنة في شتى العلوم الشرعية، العلمية والفنية.

جيرانمو
10-08-2010, 07:44 PM
يا غرشة يا فاضية ، تعبت من تكرار كلامي
قولي : لا أريد أن أقبل به ، و اكتفينا
خذي لديك :
- فوز المنتخب السعودي بكأس آسيا 84 من التراث الرياضي لدينا ، و نستذكر هذا الأمر بين حين ٍ و آخر في المجال الرياضي ... هل من المنطق و العقل أن أستشهد به ِ في مجال الأدب ؟
أنت ِ تفعلين المثل الآن ..
تجلبين كتابا ً يتحدّث فيه صاحبه - مجتهدا ً - عن أمور فقهيّة و تستشهدين على ذلك بقولك أنه مؤثر اجتماعيا ً .. و تقحمينه ُ - غصبا ً - في التراث الإسلامي على الرغم من أنه ُ غير مؤثّر في الإسلام ..
عزيزتي ، و سامحيني على ما سأقوله ( هذا كلام فاضي )
مافي الكتاب يُنسب لصاحبه و لاجتهاده ، و هو كتاب غير مؤثر إسلاميا ً و الدليل أنه ُ لا يؤخذ كحجّة و لا يوجد نظام واحد بين الأنظمة في العالم الحاضر تمشي عليه !

ثم أن التعريف هو تعريف عام .. لذا سأهوّن عليك و أقول لك ِ ( بإمكانك أن تطلقي عليه " تراث " .. )
لكنه ُ ليس تراثا ً إسلاميا ً
أفهمت ِ ؟
أبتهل لأجل ذلك

سلاما

حرية الروح
10-08-2010, 07:47 PM
عزيزتي هل طالبت بأن يكون تراثنا كالتراث الغربي ؟ pb093

أم تلزميني أن أعرض لك صور من الأهانة في كتب التراث الغربي؟

عموما إن أردت ذلك فارجعي للكتاب الذي في صدر الموضوع لتعرفي صورا من الإهانة فيه
والتي ما جاء الإسلام إلا ليمحوها ولكن للأسف بقي منها الكثير فلا ترين فرقا بين أرسطو وأفلاطون وغيره

لكbp039


حتى تتسع دائرة الرؤيا لدينا ونستطيع أن نحيط بالموضوع يجب أن نتفق أننا نحن نتحدث عن تراث - بمعنى آخر نحن نتكلم عن الماضي - وماذا عساه أن يفيد ويغير من الحاضر أو المستقبل ؛ أغلب الأعضاء هنا يتكلمون عن الحاضر والموضوع يتكلم عن الماضي!! ؛


أنتِ لم تذكري لنا أمثله من التراث الغربي [ الذي أعطى المرأه حقوقها في الحاضر ] لذلك سوف نجد أن ماضي المجتمعات تلك فيها إهانه للمرأه ؛ نحن نتفق مع المجتمع الغربي أنه في [ الماضي ] كانت هناك تجاوزات ضد المرأه لكن ( نختلف ) أن المجتمع الغربي أعطى المرأه حقوقها في [ الحاضر ] بينما نحن نسير ببطئ وربما كان أحد الأسباب طبيعة العيش كانت صعبة وشديدة في فترة سابقه ؛


وأذكر أنه يجب أن نفرق هل نحن نتكلم عن ماضي أم عن الحاضر حتى نكون أكثر إنصاف في طرح الموضوع ؛



bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 07:58 PM
هههههههههههههه

يا حليلك

يعني إلا غصب بتطلعه من التراث الإسلامي !
ترى ما بعد جاوبتني على مجموع فتاوى ابن تيمية هل هي من التراث وإلا لا؟

عموما هذي مكتبة للتراث الإسلامي ومعنونة بمكتبة التراث الإسلاميّ

http://www.al-eman.com/center.asp

وهذي مكتبة الإسلام اليوم - التراث الإسلامي

http://islamtoday.al-eman.com/islamlib/main.asp?CategoryID=3

يا ترى ليش ما سموه ماضي أو تراث وسكتوا :D

لأنه يؤثر في نفسه ولا يتأثر به غيره pb027
المصدر: جيرانمو

ليس مصدرا وليس حجة لا يخرجه من كونه إسلامي يا عزيزي bp039bp039

عموما ما أشوفك علقت على صحيح البخاري

ولا بعد من الماضي ولا يؤخذ كحجة ؟ pb093


6567 حدثنا مسلم بن إبراهيم (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17081)حدثنا هشام (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17235)حدثنا يحيى بن أبي كثير (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17298)عن أبي سلمة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12031)عن أبي هريرة (http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل يا رسول الله كيف إذنها قال إذا سكتت وقال بعض الناس إن لم تستأذن البكر ولم تزوج فاحتال رجل فأقام شاهدي زور أنه تزوجها برضاها فأثبت القاضي نكاحها والزوج يعلم أن الشهادة باطلة فلا بأس أن يطأها وهو تزويج صحيح

http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=12760&idto=12767&bk_no=52&ID=3847

أخاف بعد تقول كتاب افتراضي :D
ترى بتصير شيعي من حيث لا تعلم هذا إن ما قالوا ملحد pb036 :D

bp039bp039

غرشة فاضية
10-08-2010, 08:04 PM
حتى تتسع دائرة الرؤيا لدينا ونستطيع أن نحيط بالموضوع يجب أن نتفق أننا نحن نتحدث عن تراث - بمعنى آخر نحن نتكلم عن الماضي - وماذا عساه أن يفيد ويغير من الحاضر أو المستقبل ؛ أغلب الأعضاء هنا يتكلمون عن الحاضر والموضوع يتكلم عن الماضي!! ؛


أنتِ لم تذكري لنا أمثله من التراث الغربي [ الذي أعطى المرأه حقوقها في الحاضر ] لذلك سوف نجد أن ماضي المجتمعات تلك فيها إهانه للمرأه ؛ نحن نتفق مع المجتمع الغربي أنه في [ الماضي ] كانت هناك تجاوزات ضد المرأه لكن ( نختلف ) أن المجتمع الغربي أعطى المرأه حقوقها في [ الحاضر ] بينما نحن نسير ببطئ وربما كان أحد الأسباب طبيعة العيش كانت صعبة وشديدة في فترة سابقه ؛


وأذكر أنه يجب أن نفرق هل نحن نتكلم عن ماضي أم عن الحاضر حتى نكون أكثر إنصاف في طرح الموضوع ؛



bp039

نتكلم عن الماضي الذي أثر في الحاضر وحصرناه في التراث الإسلامي ( كتب - مواعظ - فتاوى .. الخ)
واستبعدنا المواقف الاجتماعية

وإذا عرضناها عرضناها كأدلة على تأثير الماضي على الحاضر
ومن هنا تكمن العلاقة بين الماضي والحاضر bp039bp039

أما التراث الغربي ليس موضوعنا وتستطيع أن تفرد موضوعا له
ما يهمني هو المجتمع الذي أعيش به المجتمع الإسلامي .. عفوا المجتمع وبس عشان ما يزعل جيرانمو :D bp039

سحر المعاني
10-08-2010, 08:17 PM
الكاتبة المثقفة ما زالت تواصل أسلوبها المعتاد في طرح المواضيع لأجل السخرية من المسلمين و دينهم أكثر من أي شيء آخر ..
و ما دليل ذلك إلا إلصاقها لـ أقوال لأناس على أنها " دين " و من " التراث الإسلامي " ..
فالكاتبة تلصق آراء ( سواء آتفقنا معها أو لم نتفق ) على أنها " الدين المنزّل "
و هذا خطأ لأن الدين لا يُؤخذ إلا من مصادر التشريع المعروفة .. و لا أعني بحديثي هذا أني أعترض على جميع الأقوال التي وُضعت و لكن من أجل التوضيح فقط لا غير ..
للأسف أن بعض النساء يفكرن بأسلوب سطحي للغاية و مثير للإشمئزاز
التفكير الذي يصوّر لنا أننا في مجتمع غابي ينقض فيه الذئاب الذكور على الإناث المغلوبات على أمرهن و ينتهك حقوقهن و لا يجد أي حرج في ظلمهم و اضطهادهم
و هذا التفكير السطحي أسميه سطحي لأن المرأة قبل أن تكون أنثى هي أمي و أختي و بنتي
و كائناً من كان لا يرضى لذوي قرابته الظلم أو التنكيل ..
الخلط الواضح في حقوق المرأة من بعض " السرابيت " فهم يخلطون مابين حقوق أقرّها الشرع و حقوق أنكرها الشرع
و من ثمّ يتهمون جميع المتدينين و المحافظين بأنهم يرفضون تلك الحقوق بنوعيها لتحقيق مآربهم الشخصية !
و أنا هنا أضحك عندما أقرأ عبارة " لتحقيق مآربهم الشخصية " و أفكر حتى الموت ماهي تلك المصالح التي ستنتفي عنهم لو فرضاً أن المرأة قادت سيّارة أو خرجت من الجامعة من دون محرم ؟
مجرد أفكار غبية تصور لنا مجتمع الغاب .. المجتمع الذي يأكل فيه الرجال إناثهم كما لو كنا عكس العنكبوت الأسود
أنا لا أمانع أن يناقش أحدهم حقوق المرأة و يطالب فيها
لكن الاستغفال الغبي بأن تهميش الحقوق لأن الرجل يريد ظلم المرأة و أن الرجال يريدون تحقيق أهواؤهم ! أرجو التحدث بمنطقية !
لأن لو فتحنا باب الحقوق سنجد أن الرجل مهضمومة حقوقه في هذا البلد و في أمور كثيرة جداً يعرفها الرجال ..

أما جلب الكاتبة لأقوال علماء أجلاء تحاول تشويه صورتهم .. فهذا نوع من العبث الواضح .. و ما الفائدة في النهاية من جلب هذه الأقوال ؟
طبعاً لا فائدة .. إذا قال عالم دين أن المرأة أنسب لهآ العمل في منزلها و تربية أبناؤها فهذا شيء لا يشك فيه عاقل ..
و للأمانة أن بعض الأقوال المطروحة لا تعجبني و أخالفها شخصياً .. لكن محاولة إلصاق تلك الأقوال على أنها تراث الإسلام و على أنها تمثل رأي الدين في المرأة أسلوب وضيع جداً ..
و أستطيع أنا أيضاً أن أجلب لك أقوال مفكرين غربيين يقولون مثل ما يقول هؤلاء ..
الأمر في النهاية وجهة نظر و التاريخ الإسلامي مليء بالعلماء و طلبة العلم

أم لسعف والليف
10-08-2010, 08:17 PM
ادا جينا ننبش ونبحث في الاحاديث والتفسيرات
عن المرأه ا شي ثاني

رح نلاقي اشياء ماتدخل المخ وتشكك
انا مره جربت ادخل فدي المواضيع لقيت اني بديت اشك بكل شي
استعدت بالله واتبع الشئ الي اقتنع فيه
الحمد لله عندي عقل واميز الغلط من الصواب

Heaven’s Water
10-08-2010, 08:24 PM
..

لا أدري ما هو الفرق بين ماقيل هنا و بين نظرة الإغريق للمرأة!
بعض فلاسفة الإغريق قالوا ان المرأة رجل غير كامل , وهذا يقول أنها ليست أكثر من.....!!
المشكلة أنهم أكثر من يتحدث عن تكريم الإسلام للمرأة, و آخر من يفكر في تطبيق تعاليمه في التعامل معها.
نحن فعلاً بحاجة إلى تطبيق الدين بشكل صحيح.

ليتني في عهدك يا رسول الله pb189 تحت رحمة ربي ولا تحت رحمة رجل!

جوريه ميه مية
10-08-2010, 08:26 PM
لاحول ولاقوة الى بالله

اغلب الرجال في هذا الوقت يريدون المراءة للفراش وتربية الاولاد والتنظيف الاغلبيه كذاااااااااا
واذا ماكانت شاطرة بالفراش شوفوا وش يسوي فيها ؟؟؟

Heaven’s Water
10-08-2010, 08:30 PM
الي مسوي فيها بطل وشاطر وان المرأه هنا ماخذه حقها على الكامل
مر يوم المحكمه وشوف القضايا استهتار وتهاون بحق المرأه والرجل يسرح ويمرح
مر يوم الدوائر الحكوميه من شرطه وغيرها وشوف استهتار بحق المرأه
شوف الرجال الي يحب زوجته ويهتم برايها وش نظره المجتمع له هذا رخمه :D
شوف لو احد قالك خذ راي امك والا اختك والا زوجتك بهالموضوع قال اناما اخذ راي حرمه :rolleyes:
شوف لما تكون تمشي مع اهلك بالسوق وصادفت خويك كيف تخبيهم وكنهم جريمه وراك
شوف الرجال لاصار فيه بلا قالوا نزوجك وكأن بنت الناس لعبه
شوف لاتطلقوا الزوج والزوجه الزوج نظره المجتمع للاثنين
البنت طول عمرها تدرس وتتعب واخرها تتزوج واحد متخلف يجلسها بالبيت علشان ماعندنا حريم تطلع وهو اخس ماخلق ربي
كل مكان لازم ولي امر وكأن المرأه مالها اي حكمه للحياه غير تمشي ورى ذكر
الولي امر بالزواج بس ومحرم للسفر
انا مو متكيه بالبيت واطقطق على الكيبورد انا ماخليت مكان الا وشفت فيه كيف يعاملوني بما اني امرأه
شفت و شفت وشفت وشفت pb093


لا يحق للمرأة العيش بدون رجل , لذلك يجب عليها أن تموت!

هذا النظام في بلادناbp039

جون أبروتزي
10-08-2010, 09:04 PM
لا اله الا الله محمد رسول الله

Bella occhi
10-08-2010, 09:34 PM
بصراحة لم استغرب عندما قرأت الآراء المطروحة ومن هم أصحابها
لأنهم كعادتهم نظرتهم للمرأة دائما دونية و محاطة بالشك بما أنها قرينة الشيطان ،
لكنهم يغلفون هذه الآراء بكلمات توهم المرأة بأنها شيء مميز بالنسبة لهم وهذا غير صحيح طبعا ،
لكن أفضل حل أن المرأة ما تأخذ بآراء هؤلاء الأشخاص ولا من هم على شاكلتهم
لأنها لو استمعت لهم انتهى دورها بأن تكون درة مكنونة وفقط :d

شكرا

الدلخ
10-08-2010, 11:52 PM
اهانات في التراث الاسلامي؟؟


لايصير وأد البنات من التراث الاسلامي وحنا ماندري؟


مشكلة لما نصل لمرحلة إنه أي شيء يصير نلزقه بالاسلام !
والاسلام واضح وصريح...من القرآن والسنة ...
الرسول صلى الله عليه وسلم يقول استوصوا بالنساء خيراً..

وين التراث الاسلامي اللي أهان المرأة؟؟


عادات وتقاليد من العصر الجاهلي ..بعيدة عن الاسلام ..وليس لها علاقة به..ومع ذلك..مازال البعض يردد بان الاسلام هو من اهان المرأة ...بالضبط مثل التفكير الغربي المتخلف لهذه النقطه بالذات..





لااعلم الى متى التفكير العقيم من معشر الذكور كل ماطالبنا بانصافنا وبحقوقنا قالوا ستحدث فتن وهناك امور اهم
عذرا الاسطوانه المشروخه في العقول التي ترى حق المرأه اسطوانه مشروخه
يامعشر القوم ياان تتكلموا باشياء تهم الذكور او تناموا قريرين العين

ياترى هل حقوق المرأة التي يطالب بها البعض ..راح تكون في إطار الشريعة؟؟

إذا كانت كذلك.. فأنا كذكر سأقف في صف المرأة والمطالبة بحقوقها ..


لكن إن كانت تلك الحقوق كما يريدها أفراد شلة حسب الله ..والتي هي بعيدة كل البعد عن الشريعة ..وفيها دعوة للفساد والانحلال والاختلاط .. فأنا أول من سيقف بوجه تلك المطالبات (العقيمة ) :)

&احمد&
11-08-2010, 12:10 AM
.


بالعكس :)
عمر الأسلام مَ ذل المرأة او اهانها :(pb189
الأسلام كرمّ المرأة عن اشياء كثير pb189
ناس تحاول تشوه الدين pb093 يَ ويلهم من ربي :(pb189

اياد
11-08-2010, 12:14 AM
حقوق المرآه في الشرع تختلف كليا طبعا عن حقوقها عند ابن حميد

رجال توفى الله يرحمه ويسكنه الجنه ولا تستغربين للاسف هو مرآة مجتمع كامل جبل على وأد المرأه ..

الحمدلله في وقتنا الحالي تخلصنا كثيرا من هذه الاطروحات ولو انه باقي بعض البواقي منها .. لكن نسأل الله عز وجل ان يوفق خواتنا لما يحبه ويرضاه ويكون لها كيانها ومصيرها اللي ترضاه ..

اياد
11-08-2010, 12:16 AM
خخخخخخخ عجبني توقيعك

غرشة فاضية
11-08-2010, 12:26 AM
ما هو التراث الإسلامي ؟ مقال مفيد لمن لا يعي معنى هذا المصطلح :d ومفيد أيضا من جوانب أخرى.

مقال للدكتور عماد الراعوش
التراث الإسلامي مصطلح شامل يتسع لكل ما له علاقة بالإسلام من نصوص القرآن والسنة النبوية, واجتهادات العلماء السابقين في فهم هذه النصوص وتطبيقها على الواقع, وقد حصل خلاف حول ما إذا كان هذا التراث دينا مقدسا يجب الالتزام به, أو نصوصا واجتهادات مرتبطة بأزمانها وأماكنها الغابرة, تعامل على أنها تاريخ ينقل لنا تجربة بشرية قابلة للنقد والنقض والتعديل والتطوير بما يتناسب مع الزمان والمكان والظروف الخاصة بكل عصر.
بعضٌ من التقليديين أو (النصيين الظاهريين) نظروا إليه على أنه كله -النصوص الشرعية والاجتهادات البشرية على حد سواء- دين مقدس صالح لكل زمان ومكان ويجب الالتزام به, والوقوف عند كل جزئية من جزئياته, مستدلين بقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)‏(‏أخرجه البخاري‏)‏،هؤلاء أوقفوا عجلة التاريخ ووقفوا عند مذاهب القدماء بكلياتها وجزئياتها, محاولين إسقاط تلك النصوص والاجتهادات على قضايا العصر, حتى القضايا المستجدة إما أن تكيف بما يتلاءم مع ذلك الموروث أو أن تعتبر من بدع هذا الزمان, وحكموا على كل إضافة في هذا التراث بالرد، وعطَّلوا باب الاجتهاد محتجين بأن الله أكمل الدين وأتم التشريعات الكلية والجزئية, ولا داعي لأي إضافة بشرية مستدلين بقوله تعالى: (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً)‏(‏المائدة‏:‏3)،ونتيجة هذا التفكير وقف هؤلاء عاجزين عن حل مشكلات العصر واستيعاب مستجداته, وضيقوا الإسلام عن أن يعالج تلك المشكلات ويستوعب تلك المستجدات, وعن أن يكون صالحا لكل زمان ومكان.
وبعضٌ آخر من الحداثيين نظروا إلى التراث الإسلامي على أنه اجتهادات بشرية محكومة بعقول وأفهام بشرية-من جهة- وبواقع خاص من جهة أخرى, وبالتالي فهي قابلة للأخذ والرد؛ لأنها اجتهادات بشرية, ولأنها مرتبطة بزمان ومكان خاصين وقد لا تتناسب مع غيرهما, والواقع أن أكثر هؤلاء أداروا ظهورهم لكل هذا الموروث وجردوه من أي صفة دينية قدسية, وأقصى حالات الاحترام لهذا التراث -عند هؤلاء- مجرد الدعوة إلى إعادة صياغته بكلياته وجزئياته بصيغة تتلاءم مع العصر, فعلى سبيل المثال يدعو طه حسين إلى إخضاع القرآن الكريم للنقد كأي نص أدبي, ويدعوا آركون إلى نقد العقل الإسلامي, ويقصد كل ما كان له دور في تشكيل العقل الإسلامي من نصوص القرآن والسنة واجتهادات العلماء السابقين, ويعتبر نصر أبو زيد القرآن نصوصا خاصة نزلت لتعالج وقائع خاصة لشخوص وأزمان محددة, ولا يصح –عنده- أن تعمم على غير هذه الوقائع, ومثلهما محمد شحرور وغيرهما ممن يسمون بالحداثيين, وما يجمع بين هؤلاء أنهم يخضعون التراث الإسلامي كله بما فيه القرآن والسنة للنقد والنقض والأخذ والرد, أي أن التراث الإسلامي –عند هؤلاء- كله تاريخ وليس فيه شيء مقدس.
الواقع أن هذين الفريقين لا يشكلان إلا قلة قلية, ولا يشغلان في الفكر الإسلامي إلا مساحة ضيقة جدا, تلك نتيجة واقعية علمية سيدركها أي قارئ أو مستعرض للمدارس الفكرية الإسلامية على مر التاريخ الإسلامي, ولا أقول ذلك بقصد تجاهل هذين الرأيين أو قمعهما, مع أن معظم أصحاب هذا الفكر ينظرون إلى التراث الإسلامي نظرة قمعية ازدرائية, ويمارسون ضد أصحابه نقدا قاسيا بعيدا كل البعد عن الموضوعية واحترام الرأي الآخر, ولا يستثنون من ذلك أحدا حتى الرسول صلى الله عليه وسلم لم يسلم من نقدهم, ولا عجب في ذلك, فهم الذين يدعون إلى نقد القرآن وهو كلام الله المنزه عن أي نقص, ولك أن تتحقق من ذلك باستعراض موقف آركون مثلا من الصحابة رضوان الله عليهم, والمفسرين وأئمة المسلمين, وهو موقف قائم على تجريدهم من أي فضل واتهامهم بالتخلف والتسلط في تشكيل العقل المسلم.
بين إفراط الظاهريين وتفريط الحداثيين يجد الدارس للفكر الإسلامي أن الجمهور الأعظم من العلماء المسلمين فرقوا في تعاملهم مع التراث الإسلامي بين قسمين: الأول: ما هو نصوص سماوية أو وحي رباني بالمفهوم العام للوحي الذي يشتمل على السنة النبوية الصحيحة وما يدخل في حدود قوله تعالى (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى*إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى) (النجم:3-4), وهذا لا شك أنه دين مقدس يجب الالتزام به, ولا يصح بحال التلاعب به لا زيادة ولا نقصا ولا تبديلا, فضلا عن إخضاعه لعملية النقد البشري, والقسم الثاني: ما هو اجتهادات بشرية في فهم هذه النصوص وتطبيقها على الواقع, وهذا بلا شك موروث تاريخي له قيمة كبيرة, يمكن الانتفاع به, والانطلاق منه, والبناء عليه, ولا يصح تجاوزه أو تجهله, ولكنه مع ذلك لا يحمل صفة الدين والقداسة, لذا فهو قابل للنقد أو حتى النقض والأخذ والرد والتطوير.
وبهذا المفهوم يمكن للثراث الإسلامي أن يجمع بين ما هو دين مقدس, وما هو تاريخفي ذات الوقت، أما الدين فهو النصوص القطعية -أقصد القرآن والسنة الثابتة- وهذه تمثل الأصول والكليات والأهداف والقواعد العامة, والمرن هو النصوص الظنية أي المحتملة لثبوت النقل وعدمه, وهي ما سوى القرآن والأحاديث النبوية الثابتة, أو النصوص المحتملة لأكثر من معنى, كلها بما فيها القرآن والسنة وهذه تمثل الفروع والجزئيات والوسائل وأساليب التطبيق.
وبهذا يجمع التراث الإسلامي وبمصطلح أدق الشريعة الإسلامية بين الثبات والمرونة, وهذا يجعلها قادرة على استيعاب كل المستجدات في كل العصور, مع محافظتها على المبادئ العامة والقواعد الكلية, وهذه - أقصد المبادئ- وحي من الله ولا يصح لبشر أن يتدخل فيها البتة, هذا إن سلمنا جدلا بأن أحدا من البشر قادر على التدخل فيها ونقدها وتعديلها, والصحيح أن ذلك فرض جدلي محال, يقول تعالى: (فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَة اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) (الروم:30), ثم إن أحق وأقدر من يضع هذه المبادئ الكلية التي تصرف أمور الخلق هو الخالق لا الخلق, الخالق صاحب الكمال والعلم المطلق الأعلم بطبيعة الخلق وما يصلح لهم, يقول تعالى: (أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ) (المائدة:50), من هنا قال صلى الله عليه وسلم (إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه).
تبقى هذه فكرة واجتهاد بشري يستحق الاحترام والمناقشة ما دام أصحابها أناسا علميين موضوعيين يبحثون عن الحق, ولكن يُخشى من أن لا يكون هؤلاء علميين بل علمانيين يسعون إلى هدم الإسلام والإتيان على أصوله ومبادئه, بزعم أنهم يريدون تطويره والحق أنهم يريدون تطويعه, وبزعم أنهم يردون نقده والحق أنهم يريدون نقضه, وقد عرف التاريخ الإسلامي كثيرا من هذا الصنف, فإذا كان أصحاب هذا الفكر من هؤلاء فالواجب على العلماء فضحهم وكشف نواياهم ودفع شبهاتهم وأباطيلهم وتحذير الناس منهم.
دكتوراه في التفسير وعلوم القرآن

lover school
11-08-2010, 12:46 AM
تقول الأخت فاطمة العتيبي - الكاتبة المعروفة في مقال تحدثت فيه عن حقوق المرأة بعد رشدها : "حين يستمع الشباب لمثل هذا الخطاب المتدني والمهين لعقل المرأة لمجرد أنها وصلت الخمسين فكيف سيقدرون أمهاتهم؟
؟!!!!!!!!!!!!!


قال ايش قال حقوق مرأة بعد رشدها،،،
ياناس وين اصحاب حقوق المرآه عن النساء في الهند وافغانستان وووو حيث الظلم والقتل والاعتداء دون ادني حق

مااقول الا الله يخلف علي امه محمد عليه الصلاه والسلام

التفـخ
11-08-2010, 12:54 AM
وفرنسا يوم تمنع النقاب عن المنقبات

هذي مو حقوق للمرأة ولا لانهم مو من فكركم الموقر !!

حقوق المرأة في العالم مو في الدولة روحوا شوفوا ذل المرأة المسلمة كيف وهن يموتن ومروة الشربيني وغيرها الي راحوا شهداء للحجاب

قصوا ايدي اذا طلعتوا موضوع عن حقوق المرأة المسلمة في العالم ومنها السعودية

المشكلة انكم تمشوون على كلام عفى عليه الزمن واكله الدهر

والله عجيب صار الاسلام تراث ويهين المرأة بعد

انثى زجآجيه
11-08-2010, 01:11 AM
ياترى هل حقوق المرأة التي يطالب بها البعض ..راح تكون في إطار الشريعة؟؟

إذا كانت كذلك.. فأنا كذكر سأقف في صف المرأة والمطالبة بحقوقها ..


لكن إن كانت تلك الحقوق كما يريدها أفراد شلة حسب الله ..والتي هي بعيدة كل البعد عن الشريعة ..وفيها دعوة للفساد والانحلال والاختلاط .. فأنا أول من سيقف بوجه تلك المطالبات (العقيمة )


لاحول ولاقوه الا بالله كل ماقلنا حقوق قالوا فساد يااخي الكريم خلي تفكيرك ابعد من فساد واختلاط
تعرف وش معنى اجلس سنوات من عمري بسبب ظلم انسان مايخاف الله ولا احد وقف معي من حكومه وقانون وقضاه
هذا مااقصده من حقوق موب تفكير محدود اذا كان على الاختلاط ترى بكل مكان والفساد حدث ولاحرج لكن وش نقول بناس تفكيرها محصور
على فكره الي ذكرته من ظلم شي من اشياء هنا
اذكر لك شي ثاني رحت لمعهد ابي اسجل دوره حاسب ومعي بطاقتي الشخصيه لكن انصدمت ان المعهد رفض يسجلني الا لما اجيب بطاقه ابوي ليه وش الحكمه ؟ عمري تعدى ال25 سنه وجايه ابي ادرس لنفسي وش الهدف من موافقه ابوي يعني وتقولي اي حقوق :)

ShtatRoo7
11-08-2010, 01:27 AM
اختي الفاضلة

بداية :
من الخطأ نسب أي نقيصة تحسين بها إلى الإسلام أو(( التراث الإسلامي )) بل ذلك من أخطر الأمور وهل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم ...؟؟؟

والعلماء الذين ذكرتيهم بشر معرضون للخطأ وليست أقوالهم شرعنا اللي نستوحي منه ديننا ..

هم مجتهدون ومأجورون على اجتهادهم ...

اتفق معك كأنثى اننا في بعض الاحيان وفي بعض المجتمعات مظلمون احيانا لكن مانحس به من المجتمع ليس من الدين في شي وهولاء الذين تتبعين عثراتهم لتبحثي هل هم امتهنوا النساء أم لا ! هم علماء درسوا القرآن و الأحاديث والتفاسير واجتهدوا وعلمهم الذي أخطأو فيه (ان كانوا كذلك ) يعد قطرة من علمهم الذي قدموه للأمة ,,

وردا على ماوضعتيه :
حدثنا ‏ ‏مسلم بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل يا رسول الله كيف إذنها قال إذا سكتت ‏

((وقال بعض الناس إن لم تستأذن البكر ولم تزوج فاحتال رجل فأقام شاهدي زور أنه تزوجها برضاها فأثبت القاضي نكاحها والزوج يعلم أن الشهادة باطلة فلا بأس أن يطأها وهو تزويج صحيح))

لماذا فهمتي هنا أنه امتهان للمرأة ؟؟ ربما هو العكس في صالحها (ربما وليها ليس راغبا في تزويجها جبروتاً منه وطغيان أو طامعاً في شي من مالها )


2- قال الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ مفتي المملكة ورَئيس القضاة والشؤون الإسلامية سابقا في فتواه حول إمامة المرأة ضمن فتاواه ( الفتوى رقم 3881 ) :
وفى الحديث (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة)(2) والله يقول: (الرجال قوامون على النساء) (3) إلأية.


وماهى النساء ؟! فإنهن لسن أكثر من فراش و إصلاح شئون المنزل
وتربية الصغار

فراش ألم يقل الله عز وجل : ((هن لباسا لكم وانتم لباس لهم))

وهل تضنين أن تربية الصغار شيء تافه ؟ بل هو بناء الأمم ..
لا أظن كلامه منقصه أنا كأنثى ضعيفة هل سأستطيع ان أكون على قوم ؟


أما كلام ابن حميد فكلامه نابع من خوف على النساء من ماكان يراه من الدول الآخرى آنذاك من أن المتعلمات هن المتبرجات اللاتي يتركن الحجاب وبالنسبة لعصره فكلامه جدا منطقي وان لم يكن الآن ذلك..


ربما أختي تحتاجين إلى جرعات من الإيمان تهدي قلبك ودعي مااخطأ العلماء فيه إلى الخالق نحن لدينا قرآننا وسنة نبينا وماأجمع عليه علماء أمتنا .. وانصفنا ديننا أي انصاف فلا داعي من تتبع عثرات العلماء السابقين أو اللاحقين فهذا اجتهادهم ولهم طرقهم في الاستدلال والقياس فبمثل أن الإستشاري الكبير يعرف أكثر من الطبيب العام كذلك العلماء مع سائر الناس وإن أخطأو ..
ولاتنسي قول الرسول صلى الله عليه وسلم : «لا تطلبوا عثرات المؤمنين، فإن من تتبَّع عثرات أخيه ـ والمؤمنون أخوة ـ تتَّبع الله عثراته، ومن تتبَّع الله عثراته يفضحه ولو في جوف بيته»

الدلخ
11-08-2010, 01:42 AM
لاحول ولاقوه الا بالله كل ماقلنا حقوق قالوا فساد يااخي الكريم خلي تفكيرك ابعد من فساد واختلاط
تعرف وش معنى اجلس سنوات من عمري بسبب ظلم انسان مايخاف الله ولا احد وقف معي من حكومه وقانون وقضاه
هذا مااقصده من حقوق موب تفكير محدود اذا كان على الاختلاط ترى بكل مكان والفساد حدث ولاحرج لكن وش نقول بناس تفكيرها محصور
على فكره الي ذكرته من ظلم شي من اشياء هنا
اذكر لك شي ثاني رحت لمعهد ابي اسجل دوره حاسب ومعي بطاقتي الشخصيه لكن انصدمت ان المعهد رفض يسجلني الا لما اجيب بطاقه ابوي ليه وش الحكمه ؟ عمري تعدى ال25 سنه وجايه ابي ادرس لنفسي وش الهدف من موافقه ابوي يعني وتقولي اي حقوق

أنا ماقلت فساد ..ردي واضح:



ياترى هل حقوق المرأة التي يطالب بها البعض ..راح تكون في إطار الشريعة؟؟

إذا كانت كذلك.. فأنا كذكر سأقف في صف المرأة والمطالبة بحقوقها ..


لكن إن كانت تلك الحقوق كما يريدها أفراد شلة حسب الله ..والتي هي بعيدة كل البعد عن الشريعة ..وفيها دعوة للفساد والانحلال والاختلاط .. فأنا أول من سيقف بوجه تلك المطالبات (العقيمة )

آخر سطرين واضح من أقصد فيها..وجيتي انتي ودرعمتي وقلتي كل ماقلنا شي قالوا فساد؟

واضح من ردك وتوضيحك عن حقوق المرأة اللي تبينها إنها مالها دخل بشلة حسب الله..لذلك ..أنا أقف بصفك وأدعو معك للمطالبة بحقوق المرأة في إطار الشريعة :)



برايفت:

من هنا قال صلى الله عليه وسلم (إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه).
تبقى هذه فكرة واجتهاد بشري يستحق الاحترام والمناقشة ما دام أصحابها أناسا علميين موضوعيين يبحثون عن الحق, ولكن يُخشى من أن لا يكون هؤلاء علميين بل علمانيين يسعون إلى هدم الإسلام والإتيان على أصوله ومبادئه, بزعم أنهم يريدون تطويره والحق أنهم يريدون تطويعه, وبزعم أنهم يردون نقده والحق أنهم يريدون نقضه, وقد عرف التاريخ الإسلامي كثيرا من هذا الصنف, فإذا كان أصحاب هذا الفكر من هؤلاء فالواجب على العلماء فضحهم وكشف نواياهم ودفع شبهاتهم وأباطيلهم وتحذير الناس منهم.

علمانيين يسعون الى هدم الاسلام بزعم أنهم يريدون تطويره والحق أنهم يريدون تطويعه (كلام قوي جداً )
اهداء إلى شلّة حسب الله :)

بنت بنتها
11-08-2010, 01:46 AM
ليس فقط في التراث ..
فبعد صلاة العيد قبل الماضي
وكان هناك حضورا كبيرا من النساء لصلاة العيد وخصص لهن مكان خلف المسجد
فوجه الخطيب كلامه للنساء وقال اسمعن أيتها النسوة فإن أكثر أهل النار النساء
كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم .. زوجتي تضايقت من هذا الكلام فالناس
في عيد وقد صاموا و قاموا كل الشهر الفضيل وأتوا للمسجد شكرا وحمدا لله على توفيقه وابتهاجا بالعيد..
ألا يجد هذا الشيخ كلام ألطف من هذا ليوجهه إليهن في هذه المناسبة السعيدة .

الله يصلح حاله
مشكلة الأئمة في هذا الزمن لا تعليم زي الناس ولا ثقافة ولا شيء
هذا امام يتكلم بيوم العيد وتسمع له كل فئات المجتمع رجال على نساء على
مراهقين ومراهقات واطفال ودشير ومطاوعه وكله مو معقولة يتكلم كذا:(
ياناس لازم تتغير الفكرة هذي في عقولهمpb093
النساء أكثر أهل الجنة كمان لأن لكل رجل زوجتين في الجنة.


أنثى زجاجية/
مره صاحب اخويه عرف اسم امي وطبعا صار يعايره بين الأولاد
واخويه اصلا بزر ماهو فاهم ليه يعايرونه باسم امه بحكم تربيتنا
عندنا الولد ينجلد لين يقول آمين لو صرخ على أختهpb027
المهم مسكوها عليه في المدرسة وبدأ أخوية يتنرفز وجا عند بابا
قاله على القصة المهم اتفقوا في النهاية على خطه على اساس يعترف الولد
باسم امه ههههههههه وبالفعل زبطت وطلع اسم امه فوزيةpb027
تعرفي ايش اللي يحزّن انه لو واحد معه اخته في السوق وقابل واحد من اصحابه
يتفشل من اخته ويصرفها ويبعدها عنه قنبله مو اخته:D لكن لو صار العكس
وقابلت البنت صديقتها بالسوق تلقيها تفتخر بأخوها وتترزز فيه وتعلم العالم كلها
ان هذا اخويه وفي المدرسة تلقي نص البنات يخرجوا معاها عشان يشوفوا اخوهاpb027pb093
فيه مقولة تقول اللي تربى على يد ملكة يعامل المرأه كملكة ايضا

انثى زجآجيه
11-08-2010, 01:47 AM
الدلخ
انا ماقصدي انت تكلمت بشكل عام بس اقتبست من ردك لانك كاتب ان في ناس تطلب هالشي
bp039

ABU DAA7M
11-08-2010, 01:48 AM
انثى زجاجيه .. المشكله هي النظره السوداويه والتفكير المحدود .. لما أمشي على هذه القاعده .. ماراح أتقبل أي أمر بسبب هذه النظره وهذا التفكير .. المشكله هي الخـوف من التجربه من كل أمر .. فـ يمشون على هذا التفكير وهذه النظره .. العقل مبرمج على هذا الأمر وهذا خطأ وعائق للتقدم ..

مثل : قيادة المرأه ... عندما نتكلم في هذا الموضوع نلاحظ أنهم ينظرون ويبحثون في السلبي ويتركون الإيجابي ..!

لانهم لايريدون هذا ونجدهم يأتون بالأعذار والتهم ويستعملون هذا الأسلوب للتهرب من الحقيقه والأمر الإيجابي .. ويقولون خوفاً على المرأه وهو خوفـاً منها وليس عليها ..!

اتركوا الأعذار الواهيه والكلام الذي لافائده منه وأنظروا إلى جميع الأمور من الجانب الإيجابي ومن جميع الجوانب وليس من جانب واحد وهو السلبـي ..
والنتيجه ستكون إيجابيه ونجد تقبل من المجتمع في كل أمر ويصبح الأمر عادي جداً ... لكن لو كان التفكير خطأ والنظره سوداء فـ ماراح يتغير الكلام وسوف ننظر مثل هذه الكلمات فساد وفتن وكأن هالأمرين لاوجود لهما أبد وهي موجوده في كل مكان ولايوجد مجتمع خالي من هذا الشئ ...

والكلام هذا على جميع الأمور وليس أمر واحد ..


bp039

انثى زجآجيه
11-08-2010, 01:53 AM
بنت بنتهاbp039
تدرين احنا ببيتنا البنت لها كلمه وراي وحريه يعني انا اختار الي ابي مثلي مثل اخوي طبعا بحدود الشرع
لكن لما تزوجت شفت نماذج للذكر الي يعتبر الحرمه مجرد تطبخ وتنظف وتغسل بس والي يقهر ان الي كنت متزوجته لما يكلم اخوياه يقول مودي العيال لاهلهم :D خخخخخخ ماعندي اسم انا ياذكر

ABU DAA7Mbp039
المشكله لاقلت من حقي اني اسوق قالوا فساد وانحراف وكأن السواقه صارت ترفيه اكثر مما هي من ضروريات الحياه

INCREDIBLE
11-08-2010, 01:59 AM
طيب الحين هالحكي قديم وش الفايده منه !
أول كانوا يقولون ان الدراسه فساد , الحين كلنا ندرس ..

ما أدري ايش الفايده من موضوعك كله تشويه وقال ايش قال تراث اسلامي :) !

nauomi
11-08-2010, 02:00 AM
لبى رووحك والله ..,,
عاتي ياناس اختلاف بالراي لاتقرمشون البنت ..,, غرشه قلبي ماانكر هالاشكال موجوده بس الحين الاولاد صار عندهم وعي
يفهمون وووو..,, الواحد يفكر مو اي شيء يسمعه ينفذه لانه تربى عليه وفيه بعض الردود بعد تعطيك امل ..,, ادري كلامك عن اول بس معليش ودي اتكلم ..,,>>> حماس ههههههههه

ABU DAA7M
11-08-2010, 02:03 AM
أحمد بن عبدالعزيز ابن باز

قيادة المرأة للسيارة قضية حقوق لا قضية أولوية

حينما نتحدث عن قيادة المرأة للسيارة كحق آدمي أو بشري فنحن لا نتحدث عنه كأولوية فالأولويات تختلف باختلاف الناس وإمكاناتهم وقدراتهم المالية وعاداتهم واعتباراتهم الاجتماعية، فما هو أولوية لدى بعض الناس هو ترف لدى آخرين ومضيعة وقت لدى غيرهم، وهذا ليس في قيادة المرأة للسيارة فحسب بل في كل شيء في هذه الحياة، فالحديث عن قيادة المرأة للسيارة هل هو أولوية أم لا؟ أو كما يقولون: لدينا من المشاكل والأزمات ماهو أهم من هذا الموضوع ! هذا الطرح طرح غير عقلاني ويفتقر إلى البعد الديني والنظر العقلي والمنطقي، فقضية القيادة هي قضية حقوقية بالدرجة الأولى تُشبه الكثير من قضايا المرأة لدينا والحديث فيها ينطلق من حقوق الإنسان التي أعطاه إياها الإسلام كحق التملك وحرية التنقل وهي مبدأ من مبادئ الحرية الأصلية ـ غير المكتسبة ـ والتي هي موجودة في أصل الديانة فضلا عما هو دونها "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" "لا إكراه في الدين" وهي تقوم أيضا على أصل الإباحة والبراءة الأصلية فيما لانص فيه.
إن من يملك الملايين ويسكن القصور ولديه من الخدم والحشم و(السواويق) قد تكون هذه القضية آخر همِّه فهي من سواليف السَمَر وحلا المجالس والصالونات الثقافية والأدبية أما من تُراق كرامتهن على أرصفة الشوارع يستجدين سيارات الأجرة و(يفاصِلن) أصحابها في قيمة (التوصيلة) لتذهب إحداهن لمدرستها أو لعملها المصدر الباقي لكرامتها أو للمستشفى للعلاج أو لحاجاتها أو لغير ذلك فليست ترفاً، ومن تعاني الذلَّ والمهانة والمطاردة من الشباب المستهتر اللامبالي الذين لايألون فيمن يركبن التاكسي إلا ولا ذمة ولا كرامة ويعتبرونهن حمىً مستباحا ومِن سقط المتاع فهي ليست ترفاً، ومن تجمع الريـال على الريـال لتوفر رواتب السواق وتبني له ملحقا خارجيا و(تتمرمط) للحصول على تأشيرة قبل ذلك أصلا فليست ترفا، إنه حق المرأة في الإسلام في العيش بكرامة وحقها في حفظ نفسها وعرضها ومالها فهي صنو الرجل. إن الحقوق ليست ترفا ولا تمنح ولا يمكن التصويت عليها، فهل يمكن أن يطرح موضوع الرقيق للتصويت وهل يمكن أن يطرح موضوع الملكية الفردية ـ مثلا ـ للتصويت ليكون بقرار جماعي أو أغلبي، لا يمكن ذلك فالملكية والحرية حقوق للإنسان بمجرد ولادته، والخوف على النساء من أن يعتدي عليهن أحد ليس مبررا كافيا لمنعهن من القيادة فهذه مشكلة أمنية وتربوية بالدرجة الأولى وليست مشكلتهن. أما من منع من قيادة المرأة للسيارة من مشائخنا الفضلاء في السابق فهو لاعتبارات لا أظنها موجودة الآن أو يمكن مناقشتها وإعادة النظر فيها، ختاما هذه ليست دعوة للمرأة لقيادة السيارة ـ فمن لا يريد فمن حقه ـ وإنما هو دعوة لإعطائها كرامتها وحقوقها الإنسانية والشرعية التي أعطاها الإسلام.

......

آفقـدك لوغـبت !
11-08-2010, 02:10 AM
دين الأسلام هو الدين الوحيد الذي أكرم المرآءهـ وأعزها .. لكن لازم نوضح شيء أن البعض من الذكور
إهان المرآءه وهذا يمثل نفسه لايمثل الأسلام .. !!

وفي الحقيقه عنوان الموضوع شآطح قوه ترآث ؟ >> متآثره بالجنادريه pb027:)

تجريدي سعودي
11-08-2010, 02:37 AM
احب اضيف امر مهم للغايه

كتب في الماضي الكثير من الامور الخاطئه
في شتى المجالات

ولكنها نسيت ولم يعاد ذكرها
لانها بكل بساطه خطأ

ومن الخطأ ايضا ان نرجع للماضي ونعيد ذكر ونشر تلك الامور الخطأ

فالعلماء والمثقفين نسوها وتناسوها لانها اقوال خاطئه

ومن الخطا ايضا يا اختي الفاضله ان تاتين وتذكرينها وتعيدين الانوار لها وتستشهدين
بها وهي في الاساس
متجاهله وتجاهلها المثقفون والعلماء

فلذلك ينبغي علينا عدم ذكر او اعاده نشر اقوال السابقون الخاطئه


كلنا نعلم انها لا تستند على الكتاب او السنه


وللعلم

هناك اقوال كثيره خاطئه قيلت بحق الرجل ايضا

فهل من المعقول ان ياتي احد ويعيد نشر الماضي الخاطئ


وهذه الاقوال الخاطئه لا ينبغي لصقها بالاسلام

فقولنا انها من التراث الاسلامي
هو قمه الخطأ



بارك الله فيك اختي

( كرامتي عاليه)
11-08-2010, 02:50 AM
الحمدالله انو الدين جاء من ربي pb189
اني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما

فقط اني احس اني اتمي لدين الاسلام يريح قلبي ونفسي

فمن منا يسمع الكلام ويصدق اين هو من دين احكم الحاكمين:rolleyes:

مهسترررره ... بكيفي
11-08-2010, 03:06 AM
انا اشوف المشكله من وجهه نظري مو في التراث الاسلامي ولا في تفسير العلماء المقدسين عندنا
المشكله في النقل الذكوري عندنا للحديث والسنه والتراث الاسلامي عموما
اغلب احاديث المراه المنقوله لنا تمارس الاهانه وما اعتقد احد يقدر ينكرها لانها موجوده في صحيح البخاري ومسلم
وبرضو التخبط الي صاير في نفس الصحاح نجد حديث معين في باب معين وحديث اخر يناقضه في باب ثاني
مثل حديث حديث ابو ذر في صحيح مسلم
‏إذا قام أحدكم يصلي، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل‏.‏ فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود‏"‏‏.‏ قلت‏:‏ يا أبا ذر‏!‏ ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر‏؟‏ قال‏:‏ يا ابن أخي‏!‏ سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال ‏"‏الكلب الأسود شيطان‏"‏‏
وفي المقابل ذكر عن عائشه ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت " شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي، وإني على السرير ـ بينه وبين القبلة ـ مضطجعة فتبدو لي الحاجة، فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه‏ "
برضو في صحيح مسلم
؟؟؟
ايضا هناك حديث اخر عن امتهان المرآه في صحيح البخاري
"‏ إن كان الشؤم في شىء ففي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ ‏"


-عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ الدُّنْيَا حُلْوَةٌ خَضِرَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا، فَيَنْظُرُ كَيْفَ تَعْمَلُونَ، فَاتَّقُوا الدُّنْيَا، وَاتَّقُوا النِّسَاءَ، فَإِنَّ أَوَّلَ فِتْنَةِ بْنِي إِسْرَائِيلَ كَانَتْ فِي النِّسَاءِ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ

ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات

3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس



وبس تعبت :d

2\4\1949
11-08-2010, 03:28 AM
مانقول الا الله يرحم حال المراءه وبسسس
بس شوفوا كيف الرسول عامل نساءه وتعلموا منه يكفينا

إنيغما
11-08-2010, 03:33 AM
احيانا اتمنى انه ما تعلمنا علوم الهندسة والحساب

وماعرفنا ان لنا حقوق ضائعة

وما فهمنا انه في خيار غير الحبس الانفرادي و الحياة المحتمة لكل فتاة سعودية!!

اقترح تغيير العنوان من "التراث الاسلامي" الى "التراث السعودي"

يفرق كثير المعنى

ABU DAA7M
11-08-2010, 03:37 AM
انثى زجاجيه .. bp039

المشكله لاقلت من حقي اني اسوق قالوا فساد وانحراف وكأن السواقه صارت ترفيه اكثر مما هي من ضروريات الحياه

المشكله هي عدم الثقه بها والتفكير بـ انها لو خرجت بالسياره ارتكبت معصيه ..!
كأن الإنحراف سيأتي إذا أتت القياده ..
لو يكون الحرمان في كل أمر وتحرمها من كل شئ .. وأرادت أن تنحرف لانحرفت ودخلت في الفساد ..
كل شئ واستعماله يكون .. صح .. خطأ .. إيجابي .. سلبي ... الإنسان عنده عقل ويفرق بين هذا وهذا ..
المرأه مثلها مثل الرجل .. هذا يخرج يذهب للعمل ولأي مكان يريد .. المرأه تخرج تذهب للعمل ولأي مكان تريد ..
الذي تنقصه التربيه والاخلاق سيكون موجوداً سواء كانت المرأه تقود او لا تقود السياره
الذي يحكم الاخلاق هي التربيه الصحيحه والتعليم الجيد البعيد عن التناقضات والتشدد الغير مبرر
هذه حقوق فـ لماذا محاولة عرقلتها بتبريرات واهيه وفكر سقيم ..!

سحر المعاني
11-08-2010, 03:54 AM
انا اشوف المشكله من وجهه نظري مو في التراث الاسلامي ولا في تفسير العلماء المقدسين عندنا
المشكله في النقل الذكوري عندنا للحديث والسنه والتراث الاسلامي عموما
اغلب احاديث المراه المنقوله لنا تمارس الاهانه وما اعتقد احد يقدر ينكرها لانها موجوده في صحيح البخاري ومسلم
وبرضو التخبط الي صاير في نفس الصحاح نجد حديث معين في باب معين وحديث اخر يناقضه في باب ثاني
مثل حديث حديث ابو ذر في صحيح مسلم
‏إذا قام أحدكم يصلي، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل‏.‏ فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود‏"‏‏.‏ قلت‏:‏ يا أبا ذر‏!‏ ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر‏؟‏ قال‏:‏ يا ابن أخي‏!‏ سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال ‏"‏الكلب الأسود شيطان‏"‏‏
وفي المقابل ذكر عن عائشه ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت " شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي، وإني على السرير ـ بينه وبين القبلة ـ مضطجعة فتبدو لي الحاجة، فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه‏ "
برضو في صحيح مسلم
؟؟؟
ايضا هناك حديث اخر عن امتهان المرآه في صحيح البخاري
"‏ إن كان الشؤم في شىء ففي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ ‏"


-عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ الدُّنْيَا حُلْوَةٌ خَضِرَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا، فَيَنْظُرُ كَيْفَ تَعْمَلُونَ، فَاتَّقُوا الدُّنْيَا، وَاتَّقُوا النِّسَاءَ، فَإِنَّ أَوَّلَ فِتْنَةِ بْنِي إِسْرَائِيلَ كَانَتْ فِي النِّسَاءِ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ

ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات

3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس



وبس تعبت :d


بغض النظر عن قائمة المحرّمات اللي وضعتيهـا ..
لكن أسلوبك جداً مضحك .. أنا أيضاً أستطيع أن أكتب لكِ ألف شيء محرّم على الرجل
أيضاً يوجد سطحية في بعض ما وضعتيه " تحريم مصافحة المرأة " لو نظرتِ للأمر من زاوية أخرى هذا الشيء محرّم على الاناث و الذكور و ليس الاناث فقط عشان تشتكين ..
مالفت نظري إلا قولك بإنه يجب النظر في بعض الأحاديث الموجودة في كتب الصحاح ..
يعني مثلاً نجعل المعيار في تصحيح الأحاديث هو " مزاجك " طال عمرك ؟
ياليت شيء من المنطقية .. و الأحاديث اللي وضعتيها فيها تفسير آخر لكن التغابي و محاولة الاستغفال سمة من سماتكم ..

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

المؤامرة الذكورية ضد المرأة المغلوب على أمرها :d

تجريدي سعودي
11-08-2010, 04:05 AM
انا اشوف المشكله من وجهه نظري مو في التراث الاسلامي ولا في تفسير العلماء المقدسين عندنا
المشكله في النقل الذكوري عندنا للحديث والسنه والتراث الاسلامي عموما
اغلب احاديث المراه المنقوله لنا تمارس الاهانه وما اعتقد احد يقدر ينكرها لانها موجوده في صحيح البخاري ومسلم
وبرضو التخبط الي صاير في نفس الصحاح نجد حديث معين في باب معين وحديث اخر يناقضه في باب ثاني
مثل حديث حديث ابو ذر في صحيح مسلم
‏إذا قام أحدكم يصلي، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل‏.‏ فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود‏"‏‏.‏ قلت‏:‏ يا أبا ذر‏!‏ ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر‏؟‏ قال‏:‏ يا ابن أخي‏!‏ سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال ‏"‏الكلب الأسود شيطان‏"‏‏
وفي المقابل ذكر عن عائشه ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت " شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي، وإني على السرير ـ بينه وبين القبلة ـ مضطجعة فتبدو لي الحاجة، فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه‏ "
برضو في صحيح مسلم
؟؟؟
ايضا هناك حديث اخر عن امتهان المرآه في صحيح البخاري
"‏ إن كان الشؤم في شىء ففي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ ‏"


-عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ الدُّنْيَا حُلْوَةٌ خَضِرَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا، فَيَنْظُرُ كَيْفَ تَعْمَلُونَ، فَاتَّقُوا الدُّنْيَا، وَاتَّقُوا النِّسَاءَ، فَإِنَّ أَوَّلَ فِتْنَةِ بْنِي إِسْرَائِيلَ كَانَتْ فِي النِّسَاءِ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ

ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات

3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس



وبس تعبت :d


وش هالرد الغريب

اتمنى من المشرفين حذفه

umar&
11-08-2010, 04:15 AM
اغلب المشايخ وعلماء التراث الاسلامي اللي حرص على تعلميهم امهاتهم ....
وايضا قليل ماتجد كلام لاحد العلماء عن طلبة للعلم إلا ويذكر ان الفضل بعد الله الأول للأم او للوالدين ...

الله يرحم الحال ...

أمير$
11-08-2010, 04:19 AM
انا اشوف المشكله من وجهه نظري مو في التراث الاسلامي ولا في تفسير العلماء المقدسين عندنا
المشكله في النقل الذكوري عندنا للحديث والسنه والتراث الاسلامي عموما
اغلب احاديث المراه المنقوله لنا تمارس الاهانه وما اعتقد احد يقدر ينكرها لانها موجوده في صحيح البخاري ومسلم
وبرضو التخبط الي صاير في نفس الصحاح نجد حديث معين في باب معين وحديث اخر يناقضه في باب ثاني
مثل حديث حديث ابو ذر في صحيح مسلم
‏إذا قام أحدكم يصلي، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل‏.‏ فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود‏"‏‏.‏ قلت‏:‏ يا أبا ذر‏!‏ ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر‏؟‏ قال‏:‏ يا ابن أخي‏!‏ سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال ‏"‏الكلب الأسود شيطان‏"‏‏
وفي المقابل ذكر عن عائشه ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت " شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي، وإني على السرير ـ بينه وبين القبلة ـ مضطجعة فتبدو لي الحاجة، فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه‏ "
برضو في صحيح مسلم
؟؟؟
ايضا هناك حديث اخر عن امتهان المرآه في صحيح البخاري
"‏ إن كان الشؤم في شىء ففي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ ‏"


-عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ الدُّنْيَا حُلْوَةٌ خَضِرَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا، فَيَنْظُرُ كَيْفَ تَعْمَلُونَ، فَاتَّقُوا الدُّنْيَا، وَاتَّقُوا النِّسَاءَ، فَإِنَّ أَوَّلَ فِتْنَةِ بْنِي إِسْرَائِيلَ كَانَتْ فِي النِّسَاءِ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ

ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات

3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس



وبس تعبت :d

بعد هذا الرد المنحرف اللي يدل على المدى الإنحراف اللي تعانيه هالمعتوهه اقولها وبإرتياح وداعاً للجادة !!!

وصل الأمر للتشكيك بالسنة هزلت وربي!!!

هالأشكال تمادت بشكل يثير الإشمئزاز !

مهسترررره ... بكيفي
11-08-2010, 04:28 AM
بغض النظر عن قائمة المحرّمات اللي وضعتيهـا ..
لكن أسلوبك جداً مضحك .. أنا أيضاً أستطيع أن أكتب لكِ ألف شيء محرّم على الرجل
أيضاً يوجد سطحية في بعض ما وضعتيه " تحريم مصافحة المرأة " لو نظرتِ للأمر من زاوية أخرى هذا الشيء محرّم على الاناث و الذكور و ليس الاناث فقط عشان تشتكين ..
مالفت نظري إلا قولك بإنه يجب النظر في بعض الأحاديث الموجودة في كتب الصحاح ..
يعني مثلاً نجعل المعيار في تصحيح الأحاديث هو " مزاجك " طال عمرك ؟
ياليت شيء من المنطقية .. و الأحاديث اللي وضعتيها فيها تفسير آخر لكن التغابي و محاولة الاستغفال سمة من سماتكم ..


المؤامرة الذكورية ضد المرأة المغلوب على أمرها :d
طيب
بغض النظر عن القائمه الي جت في كتب الفتاوي
وبغض النظر عن ان التحريم للاناث والذكور وبغض النظر ان هالامر ذكر في فتاوي النساء
عطني تفسير للاحاديث الي وضعتها بدون نبره السخريه الي ما تزيد موقفك الا تعالي عن الحق
انا ذكرت اهم الاسباب الي بناء عليها قلت بخصوص تدوين الحديث
واهمها رفض الرسول ان يكتب شي في وقته ؟
عطني شي منطقي في هالرفض ؟
القران كلنا عارفين ان الله تكفل بحفظه
لكن السنه عطني دليل انها محفوظه لحد الان
واوعدك اني باقتنع بالي تقوله بعد كذا
وش هالرد الغريب

اتمنى من المشرفين حذفه
طيب بدال اسلوب القمع وكبت الحريه
ليه ما تناقش في الرد الغريب الي مو عاجبك ؟pb093
بعد هذا الرد المنحرف اللي يدل على المدى الإنحراف اللي تعانيه هالمعتوهه اقولها وبإرتياح وداعاً للجادة !!!

وصل الأمر للتشكيك بالسنة هزلت وربي!!!

هالأشكال تمادت بشكل يثير الإشمئزاز !

عطني سبب واحد يخلي هالمعتوهه ما تشكك بالاحاديث الي انتقصت من المرأه
وعطني سبب واحد يخلي السنه مو عرضه للتشكيك بعد هالكم الهائل من الاحاديث الضعيفه
الي كل يوم نشوفها ؟

عجبي من اسلوب نقاشكم
اذا الواحد خالفكم بديتو من زاويه الصياح والنواح pb093

تجريدي سعودي
11-08-2010, 04:32 AM
طيب
بغض النظر عن القائمه الي جت في كتب الفتاوي
وبغض النظر عن ان التحريم للاناث والذكور وبغض النظر ان هالامر ذكر في فتاوي النساء
عطني تفسير للاحاديث الي وضعتها بدون نبره السخريه الي ما تزيد موقفك الا تعالي عن الحق
انا ذكرت اهم الاسباب الي بناء عليها قلت بخصوص تدوين الحديث
واهمها رفض الرسول ان يكتب شي في وقته ؟
عطني شي منطقي في هالرفض ؟
القران كلنا عارفين ان الله تكفل بحفظه
لكن السنه عطني دليل انها محفوظه لحد الان
واوعدك اني باقتنع بالي تقوله بعد كذا

طيب بدال اسلوب القمع وكبت الحريه
ليه ما تناقش في الرد الغريب الي مو عاجبك ؟pb093


عطني سبب واحد يخلي هالمعتوهه ما تشكك بالاحاديث الي انتقصت من المرأه
وعطني سبب واحد يخلي السنه مو عرضه للتشكيك بعد هالكم الهائل من الاحاديث الضعيفه
الي كل يوم نشوفها ؟

عجبي من اسلوب نقاشكم
اذا الواحد خالفكم بديتو من زاويه الصياح والنواح pb093


يا اختي ردك غير مقبول دينيا
ويغضب الله
وغير مقبول اخلاقيا

كيف اناقشك في رد منحرف

مع احترامي لك بس لازم تراجعين نفسك كثير

ترا اي شيء تكتبينه راح تحاسبين عليه امام الله

الله يصلحك

مهسترررره ... بكيفي
11-08-2010, 04:41 AM
يا اختي ردك غير مقبول دينيا
ويغضب الله
وغير مقبول اخلاقيا

كيف اناقشك في رد منحرف

مع احترامي لك بس لازم تراجعين نفسك كثير

ترا اي شيء تكتبينه راح تحاسبين عليه امام الله

الله يصلحك

طيب بناء على اي اساس قلت انه غير مقبول دينياً ؟
وعلى اي اساس قلت انع يغضب الله وغير مقبول اخلاقياً ؟

ودي افهم وش انا قايله ومخليكم مو على بعضكم كذا :D

كل الادله الي جبتها من السنه ومن صحيح بخاري ومسلم
ما جبت شي من راسي
الا عاد اذا انت مقتنع ان المراه شيطان ونجس ومثل الكلب والحمار
في هالحاله اتقبل انفعالك هذا

طيب لنفرض انه يبي لي مراجعه مو المفروض اعرف تبي على ايش بالضبط

والله غريبه حتى ابسط ابجديات الحوار والاخذ والعطا ما تعرفونها
على طول حرام وما يجوز بدون اي نص ديني pb093

عقول مغيبه جد

نـــجلاء
11-08-2010, 04:43 AM
ياما قلت بمواضيع وياما حاولت أوصل وأفهم لعلي ولعل وعسى .,

أعمل على ربط الدين بالرقي وفصله تماما عن العادات والتقاليد التي أظلت كثييرا .,

بدأ الشيخ محمد بن عبد الوهاب مناضلا ضد العادات والتقاليد فلاقى العداوة حتى قرت عينه بالإنتصار .,

ثم ما لبث شبح العادات والتقاليد أن يعووود من جديد وهذه المره جميعنا نحتاج لتجديد وفهم ..,


تذكرو رضى الله تعالى عن من يناضل عن الحق ويعمل به في زمن التراجع

نحن لسنا إمعات إن أحسن الناس أحسننا وإن أساؤو أسأنا .

تحياتي لقلم الكاتبهbp039

أرطبون العرب
11-08-2010, 04:45 AM
مهسترررره ... بكيفي (http://vb.eqla3.com/member.php?u=14490) bp039 ، للأسف انت ِ كـ اسمك تمامآ ، الهسترة وصلت إلى الدين وإلى السنة النبوية المشرفة ، اي نقل ذكوري تتحدثين عنه ؟ هل البخاري ومسلم والترمذي والامام احمد وغيرهم ، جعلوا من ذكوريتهم مقياس لـ تفسير الاحديث وتصنيفها ، انها إساءة لـ اعلام السنة ومصابيح الدجى الذين شهد لهم كبار علماء الامة بل والامة بأجمعها على نزاهتم وعلمهم و ورعهم ،

وتقولين يجب اعادة تدوين الاحاديث وكأن الامة كانت على ضلالة وإلى الآن هي على ذلك من خلال منظورك اختي الكريمة ، والله الذي لا إله إلا هو ان حديثك خارج من جهلك في علم الحديث ورجاله ، وقاتل الله الجهل ،

ثم تتهمين علماء اجلاء وتصفينهم بـ علماء الهوى الذين اتبعوا مصلحتهم وشهواتهم ، تبآ لـ تفكير سقيم كهذا ويجب على الرقابة في القسم ان تقف وراء هذا الحديث العـظيم والمُنكر الواضح والجلي ، حسبي الله ونعم الوكيل ، لم نزل نعاني من الذين يقدحون في السنة من ارباب الصحفة وعلى شاكلتهم جريدة اليوم السابع ، ثم تأتي الاخت الكريمة لـ تقدح في احاديث نبوية شريفة بتهمة ان تفسيرها ذكوري ،

كمية المحرمات دليل وبرهان على جهلك ،

INFERNO
11-08-2010, 04:48 AM
صور من إهانات المرأة في التراث الإسلاميّ

أتسخفر الله العلي العظيم.

مهسترررره ... بكيفي
11-08-2010, 04:53 AM
مهسترررره ... بكيفي (http://vb.eqla3.com/member.php?u=14490) bp039 ، للأسف انت ِ كـ اسمك تمامآ ، الهسترة وصلت إلى الدين وإلى السنة النبوية المشرفة ، اي نقل ذكوري تتحدثين عنه ؟ هل البخاري ومسلم والترمذي والامام احمد وغيرهم ، جعلوا من ذكوريتهم مقياس لـ تفسير الاحديث وتصنيفها ، انها إساءة لـ اعلام السنة ومصابيح الدجى الذين شهد لهم كبار علماء الامة بل والامة بأجمعها على نزاهتم وعلمهم و ورعهم ،

وتقولين يجب اعادة تدوين الاحاديث وكأن الامة كانت على ضلالة وإلى الآن هي على ذلك من خلال منظورك اختي الكريمة ، والله الذي لا إله إلا هو ان حديثك خارج من جهلك في علم الحديث ورجاله ، وقاتل الله الجهل ،

ثم تتهمين علماء اجلاء وتصفينهم بـ علماء الهوى الذين اتبعوا مصلحتهم وشهواتهم ، تبآ لـ تفكير سقيم كهذا ويجب على الرقابة في القسم ان تقف وراء هذا الحديث العـظيم والمُنكر الواضح والجلي ، حسبي الله ونعم الوكيل ، لم نزل نعاني من الذين يقدحون في السنة من ارباب الصحفة وعلى شاكلتهم جريدة اليوم السابع ، ثم تأتي الاخت الكريمة لـ تقدح في احاديث نبوية شريفة بتهمة ان تفسيرها ذكوري ،

كمية المحرمات دليل وبرهان على جهلك ،





راح اتجاوز التهجم على شخصي وبكون اعقل منك في هالنقطه
بخصوص الترمذي وبخاري ومسلم هم علماء واجلاء وكل شي لكن النقطه الي اغفلتها انهم غير معصومين
اذن هم عرضه للخطا وعرضه لاتباع الهوى وعرضه حتى لاتباع السلطان
يعني مو منزهين عن النقد ولا هم في مرتبه رسل لهم العصمه حتى ما اقدر اتكلم في نقلهم
الا اذا اثبت لي جهلي في عصمتهم هذا شي ثاني واعلن اني وقتها غلطانه
اما بخصوص اعاده تدوين الحديث اصبحت مطلب كثير مو بس انا لانها شابها الكثير من المغالطات
التي لا نترضيها للرسول صلى الله عليه وسلم
فالواجب علينا تجاه رسولنا الي جاء بدين متمم لمكارم الاخلاق ودين رحمه وعدل اننا نذب عنه بعض الاحاديث التي لا يعقل ان تقال على لسانه
بعدين انتم تهجمتو علي لاني تكلمت في العلماء وفي بخاري ومسلم
وتركتم لب الموضوع الي يتكلم عن الاحاديث التي وردت في كتبهم وتنقص حق المراه
يا انك تناقش نقاش كامل يا انك تكتفي بالجلوس متفرج اخي الكريم:sm4:

سبحان الله قلبتو الموضوع لطميه على علماء هم في النهايه بشر غير منزهين عن الخطا
وتركتو موضوع يهين المراه pb093

تجريدي سعودي
11-08-2010, 04:57 AM
طيب بناء على اي اساس قلت انه غير مقبول دينياً ؟
وعلى اي اساس قلت انع يغضب الله وغير مقبول اخلاقياً ؟

ودي افهم وش انا قايله ومخليكم مو على بعضكم كذا :d

كل الادله الي جبتها من السنه ومن صحيح بخاري ومسلم
ما جبت شي من راسي
الا عاد اذا انت مقتنع ان المراه شيطان ونجس ومثل الكلب والحمار
في هالحاله اتقبل انفعالك هذا

طيب لنفرض انه يبي لي مراجعه مو المفروض اعرف تبي على ايش بالضبط

والله غريبه حتى ابسط ابجديات الحوار والاخذ والعطا ما تعرفونها
على طول حرام وما يجوز بدون اي نص ديني pb093

عقول مغيبه جد



يعني يا فضيله المفتيه نبي اجابه واضحه وصريحه

انتي تجيزين
مصافحه الرجل للمراه
وتجيزين
سفر المراه بدون محرم
وتجيزين
الخلوه بالمراه
وتجيزين
لمس الرجل للمراه
وتجيزين
اظهار المراه لزينتها امام الرجال
وتجيزين تعطر المراه عند الخروج من بيتها


بالله جاوبي يا فضيله الشيخه

تجريدي سعودي
11-08-2010, 05:00 AM
راح اتجاوز التهجم على شخصي وبكون اعقل منك في هالنقطه
بخصوص الترمذي وبخاري ومسلم هم علماء واجلاء وكل شي لكن النقطه الي اغفلتها انهم غير معصومين
اذن هم عرضه للخطا وعرضه لاتباع الهوى وعرضه حتى لاتباع السلطان
يعني مو منزهين عن النقد ولا هم في مرتبه رسل لهم العصمه حتى ما اقدر اتكلم في نقلهم
الا اذا اثبت لي جهلي في عصمتهم هذا شي ثاني واعلن اني وقتها غلطانه
اما بخصوص اعاده تدوين الحديث اصبحت مطلب كثير مو بس انا لانها شابها الكثير من المغالطات
التي لا نترضيها للرسول صلى الله عليه وسلم
فالواجب علينا تجاه رسولنا الي جاء بدين متمم لمكارم الاخلاق ودين رحمه وعدل اننا نذب عنه بعض الاحاديث التي لا يعقل ان تقال على لسانه
بعدين انتم تهجمتو علي لاني تكلمت في العلماء وفي بخاري ومسلم
وتركتم لب الموضوع الي يتكلم عن الاحاديث التي وردت في كتبهم وتنقص حق المراه
يا انك تناقش نقاش كامل يا انك تكتفي بالجلوس متفرج اخي الكريم:sm4:

سبحان الله قلبتو الموضوع لطميه على علماء هم في النهايه بشر غير منزهين عن الخطا
وتركتو موضوع يهين المراه pb093


لطميه

انا خابر اللطم عند الشيعه

وايضا اكبر واشد اعداء السنه النبويه المطهره
هم الشيعه


عموما اخواني اخواتي
وايضا اختي

للايضاح
ترا الشيعه ولسنوات طوال يحاولون ان يجعلونا نشك في السنه
الشيعه لهم اساليب خبيثه لجعل السنه يبتعدون عن الاحاديث النبويه الصحيحه

فانتبهو لاساليبهم
وتشكيكاتهم

طـوق الياسمين
11-08-2010, 05:14 AM
كان يخيط ثوبه ويخصف نعله ويعمل ما يعمل الرجال في بيوتهم - رواه أحمد.

بهذا الحديث أجابت أمي عائشة الطاهره والصديقه بنت الصديق رضي الله عنها من كان يسألها عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم وتعامله في بيته




/



أتى صحابي يشتكي زوجتة لأمير المؤمنين عمر الفاروق
أن هذه الزوجة ذات صوت عالٍ فماذا هو فاعل وقبل أن يلتقي عمر وهو بالباب
إذا به يسمع صوت زوجة عمر قد علا على صوت عمر فعاد الرجل وقبل أن يعود خرج له عمر
فأخبره الصحابي أنه أتاه يشتكي زوجته وماذا يفعل معها فوجدت عندك مثل ماعندي
فرد الفاروق


تحملتـني
وغسلت ثيابي
وبسطت منامي
وربت أولادي
ونظفت بيتي
تفعل ذلك طواعية وتحملت كل ذلك
أفلا أتحملها إن رفعت صوتها ؟

هذه الاخلاق المحمديه يا اختي
وهذه تربيته
عمر بن الخطاب .. ابو بكر .. علي وكافة صحابته ومن تبعه
وهذا ما درسناه وتعمناه من سيرهم العطره
ثم لماذا نناقش الاشياء الغريبه علينا فقط ؟! مهما بغلت غرابتها تظل اصوات شاذه لا يجب اظهارها للنور حتى لا يفرح بنا اعداء الاسلام .. ان كان هذا مثال واحد شاذ فنحن نملك ملايين الامثله المشرفه في تقدير واكرام المرأه
لا ابحث عذر لاي شخص لكن هذا الشيخ مهما وصل من علم هو ابن بيئته و ما تربى عليه قد تكون نظرته للمرأه هكذا !! فاراد ايصال ما يفهمه الى الناس وتغليفه بالدين
اسأل الله يغفر له و يغفر لنا وللمسلمين اجمعين
bp039pb189

مهسترررره ... بكيفي
11-08-2010, 05:15 AM
يعني يا فضيله المفتيه نبي اجابه واضحه وصريحه

انتي تجيزين
مصافحه الرجل للمراه
وتجيزين
سفر المراه بدون محرم
وتجيزين
الخلوه بالمراه
وتجيزين
لمس الرجل للمراه
وتجيزين
اظهار المراه لزينتها امام الرجال
وتجيزين تعطر المراه عند الخروج من بيتها


بالله جاوبي يا فضيله الشيخه

معليش اسلوب السخريه ماله داعي
اولا انا ما حطيت نفسي مفتيه اجيز وما اجيز
ثانيه انا ما اوردت هالامثله على التحريم لاعتراضي او عدم اعتراضي
اوردتها لكي ابين الكم الهائل من صور التحريم الخاصه بالمراه عندنا
بمعنى فوبيا النساء في منهج علماء الدين
بخصوص التحريم والتحليل هذا شي خاص فيني اخد الي اراه واترك الي ما اراه غير مقيده باتباع احد

طيب انت قول لي هل ترا المراه نجسه وشيطان مثل ما قال مسلم في حديثه ؟

!MaJeD!
11-08-2010, 06:35 AM
ومازالت المرأة تبكي تطالب بحقوقها

والأدهى خروج امرأة تشكك بصحة احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم اجمعها

لا وتطالب باعادة تدوين الحديث !!!

بعد هذا الوقت كله اللذي اغفل فيه علماء المسلمين في جميع العصور عن انهم يتبعون احاديث غير صحيحه اتت المهستره لتنبهنا بانه لابد من اعادة تدوين الحديث من جديد

هنيئا لنا بك ياشيختنا الفاضلة لأنك ايقضتينا من غفلتنا بعد قرون وقرون

تطالبين باعادة تدوين الحديث فقط لأنك تريدين احاديث تناسب مزاجك وفكرك فقط

متضايقة من التحريم وكانه محصور على النساء فقط في الأسلام وغالب ماهو محرم على المرأة هو محرم على الرجل في الوقت ذاته




راح اتجاوز التهجم على شخصي وبكون اعقل منك في هالنقطه
بخصوص الترمذي وبخاري ومسلم هم علماء واجلاء وكل شي لكن النقطه الي اغفلتها انهم غير معصومين
اذن هم عرضه للخطا وعرضه لاتباع الهوى وعرضه حتى لاتباع السلطان
يعني مو منزهين عن النقد ولا هم في مرتبه رسل لهم العصمه حتى ما اقدر اتكلم في نقلهم
الا اذا اثبت لي جهلي في عصمتهم هذا شي ثاني واعلن اني وقتها غلطانه
اما بخصوص اعاده تدوين الحديث اصبحت مطلب كثير مو بس انا لانها شابها الكثير من المغالطات
التي لا نترضيها للرسول صلى الله عليه وسلم
فالواجب علينا تجاه رسولنا الي جاء بدين متمم لمكارم الاخلاق ودين رحمه وعدل اننا نذب عنه بعض الاحاديث التي لا يعقل ان تقال على لسانه
بعدين انتم تهجمتو علي لاني تكلمت في العلماء وفي بخاري ومسلم
وتركتم لب الموضوع الي يتكلم عن الاحاديث التي وردت في كتبهم وتنقص حق المراه
يا انك تناقش نقاش كامل يا انك تكتفي بالجلوس متفرج اخي الكريم

سبحان الله قلبتو الموضوع لطميه على علماء هم في النهايه بشر غير منزهين عن الخطا
وتركتو موضوع يهين المراه

طيب انتي ليه ماتجيبين دليل على ان هذه الأحاديث غير صحيحة حتى تثبتين لنا ان كلامك بخصوص اعادة تدوين الأحاديث صحيح ويرجع لأسس صحيحة وسليمة .

ولو اخذنا بكلامك ان العلماء لايؤخذ بكلامهم فمن اين سيكون هناك تواتر للحديث حتى يصل الينا في وقتنا الحالي ؟؟!

واتهامك لهم بانهم اصحاب هوى وتابعين للسلطان صدقيني راح تحاسبين عليه في يوم لاينفع فيه مال ولابنون .



معليش اسلوب السخريه ماله داعي
اولا انا ما حطيت نفسي مفتيه اجيز وما اجيز
ثانيه انا ما اوردت هالامثله على التحريم لاعتراضي او عدم اعتراضي
اوردتها لكي ابين الكم الهائل من صور التحريم الخاصه بالمراه عندنا
بمعنى فوبيا النساء في منهج علماء الدين
بخصوص التحريم والتحليل هذا شي خاص فيني اخد الي اراه واترك الي ما اراه غير مقيده باتباع احد

طيب انت قول لي هل ترا المراه نجسه وشيطان مثل ما قال مسلم في حديثه ؟


كيف تعترضين على كل الأمور المحرمة على المرأه ثم تقولين لست بمفتية ولست بمعترضة ؟!!

فاما تعترفين بصحة الأحاديث وتلتزمين بها ,, او تقولين انك لاتعترفين بهذه الأحاديث وتطالبين باعادة النظر فيها .

او انك تعترفين بانك تعترفين بالحديث فقط اذا وافق هواك ومزاجك وغير كذا لاتعترفين فيه .








اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه ,, وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا اجتنابه

سحر المعاني
11-08-2010, 06:35 AM
طيب
بغض النظر عن القائمه الي جت في كتب الفتاوي
وبغض النظر عن ان التحريم للاناث والذكور وبغض النظر ان هالامر ذكر في فتاوي النساء
عطني تفسير للاحاديث الي وضعتها بدون نبره السخريه الي ما تزيد موقفك الا تعالي عن الحق
انا ذكرت اهم الاسباب الي بناء عليها قلت بخصوص تدوين الحديث
واهمها رفض الرسول ان يكتب شي في وقته ؟
عطني شي منطقي في هالرفض ؟
القران كلنا عارفين ان الله تكفل بحفظه
لكن السنه عطني دليل انها محفوظه لحد الان
واوعدك اني باقتنع بالي تقوله بعد كذا



طيب شيء جميل منكـ إنك تؤمنين بالقرآن الكريم على الرغم من أنك تقولين في رد سابق أن الأديان فيها من الخرافات اليونانية و لكن على كل حال نقول بسم الله ..
أولاً إيمانك بالقرآن الكريم شيء جميل منك أختي الفاضلة و يجب أن نشكر الله عز و جل على أن هناك ما تدينين بهـ حتى نتوصل لمصدر تشريعي واحد جميعنا نتفق فيهـ .. و سأبدأ بردك الذي طلبتِ فيه دلالات على وجوب اتباع السنة النبوية ..
جاءت في القرآن الكريم آيات كثيرة جداً تحث على آتباع النبي صلى الله عليه و سلم ، و من هذه الآيات قوله تعالى : " من يطع الرسول فقد أطاع الله "
و قال : " و من يطع الله و رسوله فقد فاز فوزاً عظيما "
و قال : " و من يعصِ الله و رسوله و يتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها "
و قال : " و اتبعوه لعلكم تهتدون "
و قال : " و ماكان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعصِ الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا "
و طبعاً الآيات الآمرة بطاعات النبي صلى الله عليه و سلم كثيرة جداً لذلك نكتفي بهذا المقدار ..
فيا أختي الكريمة .. طاعة الرسول صلى الله عليه و سلم التي أُمرنا بها في هذه الآيات تكون بماذا ؟ باتباع القرآن ؟ لا طبعاً لأن القرآن كلام الله المنزل .. و لكن تكون بآتباع سنته صلى الله عليه و سلم و ما بلغنا من أحاديثه و قِصصهـ ..
يا أختي الفاضلة الله عز و جل يقول : " إننا نحنُ نزلنا الذكر و إنا له لحافظون "
و القرآن الكريم جاء بفرض الصلاة و الزكاة و الحج و الصيام ... إلخ من أحكام الشريعة الإسلامية ..
لنفرض مثلاً أننا لن نؤمن بالسنة النبويّة .. إذا قولي بالله عليكِ كيف بتصلين ؟
ما أدراكِ أن صلاة الفجر ركعتين و الظهر و العصر و العشاء أربعة و المغرب ثلاث ؟
و ما أدراكِ عن مقدار الزكاة الواجب إخراجه في جميع الاموال ؟ تفصيلاتها لم ترد إلا في السنة ..
و ماذا عن أحكام الحج و العمر ؟ هي غير مفصلة إلا في السنة النبوية ..
إذا السنة النبوية مفسرة للقرآن الكريم .. فالقرآن لم يأتِ بجميع الأحكام و شرع أحكاماً و لم يذكر تفصيلاتها أيضاً
إن الله الذي تكفل بحفظ القرآن يتكفل أيضاً بما يفسر هذا القرآن ..
لأن القرآن بدون تفسير غير كامل الأحلام و الأسئلة أعلاه تشهد ..
إذا نستنج أمرين :
الأول أن الله أمرنا بآتباع السنة النبوية بدلالة الآيات و الثانية أن من لزومية حفظ القرآن لزومية حفظ ما يفسره و يفصله أيضاً ..

أنتِ مشكلتكـ مع من ينقل تلك الأحاديث !! و هذا آفتراء كبير على الصحابة رضوان الله عليهم لأنهم هم من نقل الأحاديث إلينا ثم من يليهم و من يليهم إلى أن وصلت إلينا ..
و من نقل لنا السنة النبوية هو أيضاً من قام بحفظ القرآن من التحريف في أزمان كثيرة شهدت تحريف لآيات الله و تسمية كتب على أنها من عند الله ..
و من تشككين فيهم هم من نقلوا لنا أحكام الصلاة و الزكاة و الصيام و الحج و بقية التشاريع ..
فإن كنتِ تشككين فيهم فمن الادعى أيضاً أن تبحثي عن صلاة آخرى و زكاة آخرى و صيام آخر و حج آخر ..... إلخ
النبي صلى الله عليه و سلم يقول :
" فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي و عضوا عليها بالنواجذ "
وصل أمر النبي عليه السلام بأن أمرنا بعض سنته بالنواجذ و هذه دلالة تعبيرية عظيمة لأن الأمر إذا وصل التمسك فيه لحد عضه بالنواجذ فهو شيء مهم و عظيم ..

أما حديثكـ أن النبي صلى الله عليه و سلم أمر أصحابة بعدم جمع السنة النبوية ..
فهذا كان خوفاً من النبي صلى الله عليه و سلم من أن تختلط السنة بالقرآن الكريم الذي لم يُنزّل و لم يُجمع .. و ليس أنها غير مهمة أو غير موثوقة معاذ الله ..
و إلا إذا كانت السنة غير مهمة لما أمرنا الرسول بالعض عليها بالنواجذ و لا أمرنا رب العالمين بآتباعها كما وضحت في الآيات السابقة ..
لذلك يا أختي الفاضلة حين وفاة النبي صلى الله عليه وسلم و آنقطاع الوحي كان أول عمل يقوم به أبو بكر الصديق رضي الله عنه هو جمع القرآن في كتاب واحد
و بعد تمامه و جمعه توفي رضي الله عنه و أتى من بعده عمر رضي الله عنه و أمر بجمع السنة النبوية ..
و لا أحتاج أن أذكر ماهي مكانة عمر رضي الله عنه في ديننا يكفي أن النبي صلى الله عليه و سلم أمرنا بآتباع ما يسنّه في أمته pb189 ..

و أخيراً و للجزء الأخير من حديثك بالرد على ما تفضلتِ به ..
و لعلي أبدأ بحديث المرأة و الحمار و الكلب الأسود ..
فاجتماع الثلاثة في حديث واحد لا يعني بأن المرأة في مقامهم و هذا لغط يستخدمه أعداء الدين في تشويه الإسلام للأسف الشديد .. و المؤسف أكثر أن هناك من يوافقهم كـ الامعة ..
فأهل العلم قالوا أن آنقطاع الصلاة بسبب أن الرجل ينجذب للمرأة فطريا و يُفتن بها فمرورها من أمه مدعاة لآنتفاء الخشوع فوجبت إعادتها بينما ذهب آخرون على أنّ القطع في الحديث يعني النقص أي أن الصلاة غير باطلة و لكنها ناقصة لأن الرجل قد نظر لما لا يحل له إطالة النظر فيه ..

أما آستدلالك بحديث أن أول فتنة وقعت في بني إسرائيل كانت في النساء ..
فلا أدري ماهي المشكلة في هذا الأمر .. فالرجل فطريا ينجذب للمرأة و ينفتن بها و العكس صحيح .. و لا أعتقد أن أي عاقل يشك في هذه المقولة !!
بل حتى القرآن الكريم الذي قلتِ أنك تؤمنين به كونه محفوظ قال الله عز و جل فيه : " زين للناس حب الشهوات من النساء "
و قال تعالى أيضاً : " إنما أموالكم و أولادكم فتنة " .. و كون الأمر فتنة لا يعني أنه منقصة .. و لكن إذا لم يوجّه بالفطرة الشرعية يؤدي إلى المهالك ..
فالرجل يفتتن بالمال الوفير و لا يُلام و يحق له جمعه بالطرق الشرعية .. لكن إذا انتقل الأمر إلى جمعه بالغش و الخداع فهنا أصبح حراماً ..
و كذلك المرأة فتنة للرجل إن وجهها بالطريق الشرعي عن طريق الزواج كانت نعمة .. و إن حصل الفساد كما يحصل في كثير من بلاد المسلمين بوجود مراقص و دور دعارة أصبح نقمة بكل تأكيد ع الجنسين ..

أما حديث بأن المرأة تقبل و تدبر في صورة شيطان ..
فهذا لا يعني أن المرأة شيطان .. هذا أسلوب يقوله إنسان كافر حاقد و ليس شخص مسلم مثلك ..
فالدلالة في الحديث أن المرأة هنا توقع المسلم في الفتن .. و قد تكون أداة يستخدمها الشيطان في إغواء المسلمين .. و المتأمل في حالنا الحاضر يجد أن هذا الأمر بالفعل صحيح و الأسواق خير شاهد على ذلك يوسوس الشيطان لإحداهن لتخرج بأزهى حلة تفتن بها عباد الله فأغوت المسلمين كما يغويهم الشيطان .. فهنا تشبيه في الاغواء و ليس في المكانة بارك الله فيك و هذه أقوال علماء السنة منهم الامام النووي رحمه الله ..
و حتى حديث الشؤم الذي وضعتيه فقد فسر العلماء ذلك على أن المرأة تكون شؤماً إذا كانت سيئة المعشر و الخلق ..

و أنا أدعوكِ يا أختي الكريمة بعد تأمل الشرح أعلاه على الحديثين الأخيرين ..
يا أختي الفاضلة من نقل لنا الحديثين أعلاه ( و وضحت لك التفسير ) هو أيضاً من نقل لنا قول النبي صلى الله عليه و سلم : " النساء شقائق الرجال " ، فالمرأة شقيقة للرجل يعطف عليها و يحميها .. فكيف ينقل هؤلاء حديثاً للمرأة ع أنها شيطان كما تزعمين ثم يقولون أنها شقيقة للرجال إذا الرجال شياطين أيضاً :D
و هم من نقلوا لنا الحديث : " استوصوا بالنساء خيراً "
و هم من نقلوا لنا قوله صلى الله عليه و سلم : " حُبب إلي من دنياكم اثنين الطيب و النساء "
و نقلوا أيضاً : " الدنيا متاع و خير متاعها المرأة الصالحة "
و هم من نقلوا لنا أيضاً : " السعادة في ثلاث المرأة الصالحة و المسكن الصالح و المركب الصالح "

لذلك أتمنى قبل أن تتجني على علماء المسلمين و رواة الحديث أن تبحثي جيداً في تفسير ما نقلوه لنا
كما أنه يجب أن تعرفي أن الاحاديث في فضل المرأة و التواصي بها بالخير أيضاً هم من نقلوها ..
و المرأة يا أختي الفاضلة قبل أن تكون أمي و أمك و أختي و أختك هن أيضاً أمهاتنا أمهات المؤمنين و زوجات النبي صلى الله عليه و سلم و نربأ أن يصف الدين جميع النساء بما زعمتِ و في النساء بنت الرسول صلى الله عليه و سلم و سيدة نساء أهل الجنة ..

شكراً و اعتذر على الاطالة و أتمنى أن أرى تعقيب جاد على جميع النقاط التي تفضلتُ بها بدون آنتقاء لبعضها و آهمال البعض الآخر ..
شكراً

مع الأيـام..}
11-08-2010, 07:31 AM
ومازالت المرأة تبكي تطالب بحقوقها

والأدهى خروج امرأة تشكك بصحة احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم اجمعها

لا وتطالب باعادة تدوين الحديث !!!

بعد هذا الوقت كله اللذي اغفل فيه علماء المسلمين في جميع العصور عن انهم يتبعون احاديث غير صحيحه اتت المهستره لتنبهنا بانه لابد من اعادة تدوين الحديث من جديد

هنيئا لنا بك ياشيختنا الفاضلة لأنك ايقضتينا من غفلتنا بعد قرون وقرون

تطالبين باعادة تدوين الحديث فقط لأنك تريدين احاديث تناسب مزاجك وفكرك فقط

متضايقة من التحريم وكانه محصور على النساء فقط في الأسلام وغالب ماهو محرم على المرأة هو محرم على الرجل في الوقت ذاته






طيب انتي ليه ماتجيبين دليل على ان هذه الأحاديث غير صحيحة حتى تثبتين لنا ان كلامك بخصوص اعادة تدوين الأحاديث صحيح ويرجع لأسس صحيحة وسليمة .

ولو اخذنا بكلامك ان العلماء لايؤخذ بكلامهم فمن اين سيكون هناك تواتر للحديث حتى يصل الينا في وقتنا الحالي ؟؟!

واتهامك لهم بانهم اصحاب هوى وتابعين للسلطان صدقيني راح تحاسبين عليه في يوم لاينفع فيه مال ولابنون .






كيف تعترضين على كل الأمور المحرمة على المرأه ثم تقولين لست بمفتية ولست بمعترضة ؟!!

فاما تعترفين بصحة الأحاديث وتلتزمين بها ,, او تقولين انك لاتعترفين بهذه الأحاديث وتطالبين باعادة النظر فيها .

او انك تعترفين بانك تعترفين بالحديث فقط اذا وافق هواك ومزاجك وغير كذا لاتعترفين فيه .








اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه ,, وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا اجتنابه

الله يسعدك ويجعل كل حرف كتبته رفعة لك في الدنيا والأخره

مع الأيـام..}
11-08-2010, 07:50 AM
معليش اسلوب السخريه ماله داعي
اولا انا ما حطيت نفسي مفتيه اجيز وما اجيز
ثانيه انا ما اوردت هالامثله على التحريم لاعتراضي او عدم اعتراضي
اوردتها لكي ابين الكم الهائل من صور التحريم الخاصه بالمراه عندنا
بمعنى فوبيا النساء في منهج علماء الدين
بخصوص التحريم والتحليل هذا شي خاص فيني اخد الي اراه واترك الي ما اراه غير مقيده باتباع احد

طيب انت قول لي هل ترا المراه نجسه وشيطان مثل ما قال مسلم في حديثه ؟


لا اله الا الله !!!! الله يهديك اختي ويشرح صدرك برضاه يارب:sm1:

حـِبر
11-08-2010, 10:14 AM
بشكل عام فلا أود الدخول في مراء وجدال ..
الإسلام دين الله أنزله على رسوله صلى الله عليه وسلم رحمة للعالمين ..
والشيطان عدو الله قد اتخذ عند الرحمن عهد ووعد أنه إن أحياه إلى يوم القيامة ليقعدن سراط الله المستقيم على بني آدم ..
والتراث الإسلامي كما سمته الأخت وفقني الله وإياها للحق .. مليئ باحترام المرأة وتقديرها ..
ولأن العُلماء ليسوا بأنبياء ولا معصومين .. كان نصيبُ البشرية الخطاءة - ( كما قال صلى الله عليه وسلم كل ابن آدم خطاؤن وخير الخطائين التوابون ) - منهم في أحيان قليلة -والحمدلله - بيناً جلياً ..
وهذا من حكمة الله وتمام جلاله فالعصمة ليست لأحد سوى الأنبياء ..
وتعامل الناس في زلل العالم انواع ..
* متبعٌ غالٍ لايفرق بين خطأ وصواب فكل ماقال العالِم هو الدين .. وهذا نسأل الله السلامة على خطر كبير إن لم يرحمه الله برحمته ..
* مُتتبعٌ قالٍ له يُحكّمُ عين السُخطِ في الأمرِ كله فتبدي له المساوئ فقط .. وهو كالأول إن لم يرحمه الله برحمته ..
* متبعٌ للحق .. إن وجد الحق في قول العالِم أخذه .. وإن وجد غيره في قوله تركه .. والفيصل ( كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ) ..
وهذا ما يجب على المسلم والمسلمة فعله ..
ولا يُحملُ الإسلام أخطاء منتسبيه وحملته ..
أخيراً أود القول بصدق في أول يوم من أيام رمضان المُبارك ..
اللهم ارنا ومن يقرأ الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا ومن يقرأ الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه ..

الملاك
11-08-2010, 12:38 PM
بعيدا عن الردود التي تشعبت في الموضوع وابتعدت عن صلب الموضوع :(

لماذا لا نأخذ العلم من اصوله ؟؟

من رسولنا وحبيبنا وقدوتنا صلوات ربي وسلامه عليه pb189

الذي كرم المرأة وجعلها في مواطن كثيرة اكبر قدرا من الرجل

فقال لرجل يسأله عن من احق الناس بحسن صحابتي قال :أمك ثم أمك ثم أمك

صلى الله عليه وسلم

وسؤل في جمع كبير من الصحابه من احب الناس اليك فقال عليه الصلاة والسلام :عائشه

لم يخجل صلوات ربي وسلامه عليه وعلى اصحابه الطاهرين

كما هو حال بعض الرجال الآن الذي يشعر أن اكبر اهانة له هو ذكر اسم امه عند رجال او اخته او زوجته

ع العموم ديننا الاسلامي لايسمى تراثا كما في باقي الاديان

فهو دين كل زمان ومكان

واحمد الله اني ولدت على ملة الاسلام وارجو من الله أن يثبت قلبي على ديني حتى القى الله

ويحفظ ديننا وعقيدتنا وسنتنا المطهره من كل تشويه وتحريف

fahad.com
11-08-2010, 02:11 PM
أشكر مهسترة بكيفي على التفكير بصوت عالي وحوارها الراقي ..
وأشكر سحر المعاني على رده الاخير الوافي و الراقي ..
واعتب على المتشنجين والغير قادرين على الرد على المنطق بمنطق ..

نرجع لموضوع الكاتبة :
قد تكون اخطأت في عنونة موضوعها لكن ارى ان الجميع ابتعد عن الفكرة الاساسية التي تود ان تطرحها ودقر على موضوعها وهي بعد مسكت معاها الا تبين للناس انه عنوانها خالي من اي شبهات ..
السؤال هو ليه ابتعدتم عن مناقشة صلب الموضوع وتطرقتم لعنوان الموضوع ؟!

نرجع لصلب الموضوع : كل من في هالزمن يرفض ما كتبه كاتب هذا الكتاب ..
لكن السؤال اللي يطرح نفسه what's the point ?

اذا كانت النقظة اللي تبين توضحينها هي ان العلماء في السابق كانوا متحجرين فالكل عارف هالشي ماهو لانهم علماء انما لان افكارهم واراءهم كانت تعكس اراء المجتمع كامل في ذلك الحين .. وكان غلط المجتمع انه تقبل اراءهم ووجهات نظرهم الغير مستندة على دليل شرعي .. لكن في الواقع في ذلك الحين ماكان فيه من يشوف انه غلط لانهم كلهم كانوا يأيدون هالشي ..

في العصور الحديثة ارى الناس انقسموا الى أربع اقسام قسم بدأ يوسع منظوره ومنطقه وقسم يقرأ اقوال العلماء القدامى التي كانت تعكس اراء كامل المجتمع المنغلق في ذلك الحين ويتأثر بها وقسم يتبع قراء اقوال العلماء وقسم المهايطين اللي لاهم حول الدين والاحول المنطق يجلسون يسولفون في سوالف اجدادهم المتحجرة ويتاثرون بها ..

كما أرى باننا كلنا يجب ان نتحد ونصبح في قسم واحد وهو توسيع منظورنا ومنطقنا والاستناد على قال الله وقال الرسول ..
اما العلماء فنحترم اراءهم واجتهاداتهم .. ولكن تظل وجهة نظر وليست وحي قابل للتطبيق في كل زمان ومكان ..

:| بسمة |:
11-08-2010, 02:32 PM
هذا من علماء وكاتره معرضين لنقص والخطاء ,,

لكن من الخطاء ان نعممه على التراث الاسلامي ..

بالعكس محد انتشى الانثى من وحل الجاهليه وقذارتها الا الاسلام

محد كرم المراءه وعلمها بـ تكالفيها وحقوقها الاسلام .. مع ان الجاهليه ماسحتها من الوجود لاحق ولا هم يحزنون


حرام كلام ناس ينسب للـ الاسلام :(

عافكم الله

DrRight
11-08-2010, 02:54 PM
وش فيهم العالم .. صارت تحاسب على " الماضي " .. يعني تتوقعين نحله شلون مثلاً !
فطالما هالاشياء لا تتواجد حالياً .. وتلك القناعات .. اتت في وقت يمكن فيه انغلاق اجتماعي .. فما في غريب !

احياناً كثيره خصوصاً بالوقت السابق .. خصوصاً لو كان فيه تواصل كبير .. وهالمفهوم منتشر بكثره !
بيحصل احياناً رفض .. حتى في الطب مايمكن تدخل عضو جديد الا بعد محاولات وادويه حتى يرضى فيه !

شيء طبيعي .. ولو تروحين لاي مجتمع قديم .. بتشوفين نفس الحكاية بالضبط ..
لان مهما كان .. الامور الاجتماعيه لها تأثير .. ممكن حالياً صارت اقل .. لكن بالسابق كانت متسيده !

شكراً لكِ يالغرشه الفاضيه .

هذا الرد الحكيم pb189

يعني هاذي ترى مو بس بمجتمعنا حتى بالمجتمع الغربي ترى هم كانت عندهم المراه مثل الحيوان وماعرفوا الحريه والديموقراطيه الا منا وهالكلام قاله لنا مدرس فلسطيني دارس بامريكا 12 سنه وعنده الجنسيه الامريكيه :confused:

يعني الماضي رآح الى متى نطالع بالماضي وبعدين ماتقدرين تعممين هاذي العادات على الاسلام لانه الرسول صلى الله عليه وسلم زوجته خديجه كان تاجره ومستحيل تشوفين ايه صريحه بالقران او السنه تمنع تعلم النساء !!:rolleyes:

وبعدين اختي اكثر المواقع اللي انتي حاطتها كلها والله مو معروفه وتوني اسمع فيها !!

فعلا هذا اللي انتم تفكرون فيه ان المرأه هي حرمة الشخص وشرفه !! حتى لو كان الشخص ذا بكبره صايع وسربوت وماخلى مرقص بالبحرين وسوريا والمغرب الا نقط فيه
اهم شي تكون زوجته واخواته عفيفات شريفات عشان يقولون شرف الرجل لاغبار عليه ويضل وراسه مرفوع بين الرجاجيل .. يعني الله يرضى عليك لاتقنعني انه حب فيها
ومين قال لك هالشيء !
والله للاسف المشكله انه كثير منا لما يجي يتكلم بمنتديات والانترنت تشوف كلامه مو مثل الواقع
بالعكس اختي الرجال اللي يروح البحرين والمراقص وهالامكان سمعته تنزل الارض وهالكلام كله من راسك لانك تحطين هالفكره براسك وعقلك الباطن هو اللي يخليك تشوفين هالشيء من وجهه نظرك !

انا ما انكر انه صح فيه ظلم من بعض الرجال ورجال الدين لكن ليه نعمم وليه نربط هالشيء بالدين وللاسف كلها لاتمت للدين بصله والحين مثل موضوع الحجاب دايما نتكلم عنه وعن العبايه ولو نروح بالمجمعات والاسواق نشوف شيء عكس الكلام اللي نقوله عشان كذا اتمنى انه نربط كلامنا بالواقع pb189bp039

يعطيك العافيه اختي غرشة فاضية bp039

راضية
11-08-2010, 04:04 PM
استغفر الله الموضوع اخد منحى ثاني:eek:
دام الاغلبية هنا ما يعرفون شو هي اساليب الحوار وقوانينها ليش يشاركون

مكبرين الموضوع
المراة معززة من زمان الاسلام كرمها واعطاها حقوقها كاملةpb189
بس المشكلة بعيدها وبقولها في عينة من المجتمع العربي يبون يهمشون المراة pb093
ويحطو قوانين على هواهم دامها ما تتمشى مع طموحاتهم:sm4:


ارجعو للشريعة السمحة وسنة نبينا صلى الله عليه وسلمpb189
وطبقو الاسلام عدل وخافو الله
بتكون المراة بالف خير
هدا هو الحل الانسب والبسيط
مو كل شوي يحللون الي يبون ويحرمون الي يبون

ربي يهدينا اجمعين
اما عن سالفة الي يقولون الغرب اهان المراة زمان
لا تنسو انهم كفار
والشرهة علينا احنا المسلمين الي نزلنا للحضيض
على الاقل هم يقرو شريعتنا وياخدون منها ويطبقونها في حياتهم
واحنا ناخد بس القشور


ربي يهدينا ويهدي جميع المسلمين والمسلماتbp039

الدلخ
11-08-2010, 05:14 PM
اذا كانت النقظة اللي تبين توضحينها هي ان العلماء في السابق كانوا متحجرين فالكل عارف هالشي ماهو لانهم علماء انما لان افكارهم واراءهم كانت تعكس اراء المجتمع كامل في ذلك الحين .. وكان غلط المجتمع انه تقبل اراءهم ووجهات نظرهم الغير مستندة على دليل شرعي .. لكن في الواقع في ذلك الحين ماكان فيه من يشوف انه غلط لانهم كلهم كانوا يأيدون هالشي ..

في العصور الحديثة ارى الناس انقسموا الى أربع اقسام قسم بدأ يوسع منظوره ومنطقه وقسم يقرأ اقوال العلماء القدامى التي كانت تعكس اراء كامل المجتمع المنغلق في ذلك الحين ويتأثر بها وقسم يتبع قراء اقوال العلماء وقسم المهايطين اللي لاهم حول الدين والاحول المنطق يجلسون يسولفون في سوالف اجدادهم المتحجرة ويتاثرون بها ..

كما أرى باننا كلنا يجب ان نتحد ونصبح في قسم واحد وهو توسيع منظورنا ومنطقنا والاستناد على قال الله وقال الرسول ..
اما العلماء فنحترم اراءهم واجتهاداتهم .. ولكن تظل وجهة نظر وليست وحي قابل للتطبيق في كل زمان ومكان ..

أول شي أشكرك على حسن ورقي ردك ... مع إنك تعتب على الذين لايردون على المنطق بمنطق...
الا أنك وقعت فيه في ردك..

فعندما تقول أن علماء السابق كانوا متحجرين ..وتقول ( الكل ) عارف هالشيء ..
باعتقادي أن هذا الكلام ليس منطقياً ...فالعلماء في السابق هم الأقرب للتابعين والصحابة والرسول صلى الله عليه وسلم ...ولولا الله ثم لولاهم لاختلط الحاب بالنابل في فهم قال الله وقال رسوله ..

فكيف بالمنطق الذي يقول إنهم متحجرين؟

ماهو التحجر بنظرك؟



هذه نقطه..

النقطه الأخرى..


كما أرى باننا كلنا يجب ان نتحد ونصبح في قسم واحد وهو توسيع منظورنا ومنطقنا والاستناد على قال الله وقال الرسول ..

طيب وحنا مستندين على قال من؟؟

حنا مستندين على قال الله وقال الرسول...
وقال الله وقال الرسول ..ماراح تفهمه وتستوعبه الا إذا درست كتب التفاسير والأحاديث...طيب كتب التفاسير والأحاديث منهو اللي مؤلفها؟؟
علماء...
والعلماء في السابق انت تقول انهم متحجرين !

خلاص على يدك وانا معك ...يبيلنا نتخصص في العلم الشرعي وندرس ونتعلم...ونوسع مداركنا ومعلوماتنا عن قال الله وقال رسوله...
أما إننا آخر علمنا بمواد الدين بثالث ثانوي ونجي نقول نحترم العلماء واجتهاداتهم لكن كلامهم مهو وحي..وحنا نبي نطبق قال الله وقال على رسوله على حسب فهمنا !!
..هذي اللي ماتخش العقل ...و ( المنطق ) :)

لك وردة حمراء عليها لقيمات :d

الشيخه عنوده
11-08-2010, 05:22 PM
انا اشوف المشكله من وجهه نظري مو في التراث الاسلامي ولا في تفسير العلماء المقدسين عندنا
المشكله في النقل الذكوري عندنا للحديث والسنه والتراث الاسلامي عموما
اغلب احاديث المراه المنقوله لنا تمارس الاهانه وما اعتقد احد يقدر ينكرها لانها موجوده في صحيح البخاري ومسلم
وبرضو التخبط الي صاير في نفس الصحاح نجد حديث معين في باب معين وحديث اخر يناقضه في باب ثاني
مثل حديث حديث ابو ذر في صحيح مسلم
‏إذا قام أحدكم يصلي، فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل آخرة الرحل‏.‏ فإذا لم يكن بين يديه مثل آخرة الرحل، فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود‏"‏‏.‏ قلت‏:‏ يا أبا ذر‏!‏ ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر‏؟‏ قال‏:‏ يا ابن أخي‏!‏ سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال ‏"‏الكلب الأسود شيطان‏"‏‏
وفي المقابل ذكر عن عائشه ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت " شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي، وإني على السرير ـ بينه وبين القبلة ـ مضطجعة فتبدو لي الحاجة، فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه‏ "
برضو في صحيح مسلم
؟؟؟
ايضا هناك حديث اخر عن امتهان المرآه في صحيح البخاري
"‏ إن كان الشؤم في شىء ففي الدَّارِ وَالْمَرْأَةِ وَالْفَرَسِ ‏"


-عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ الدُّنْيَا حُلْوَةٌ خَضِرَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا، فَيَنْظُرُ كَيْفَ تَعْمَلُونَ، فَاتَّقُوا الدُّنْيَا، وَاتَّقُوا النِّسَاءَ، فَإِنَّ أَوَّلَ فِتْنَةِ بْنِي إِسْرَائِيلَ كَانَتْ فِي النِّسَاءِ . رَوَاهُ مُسْلِمٌ

ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات

3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس



وبس تعبت :d

اختي اذا كنتي تشوفين ان هذي الامور التشريعيه ما هي الا كبت حريه
فانا انظر لها انها قوانين سنها الخالق بما يتناسب مع طبيعتنا البشريه وان كنا نجهل الحكمه من ذلك
فالله خالقنا وهو اعلم بنا وهي امور مسلمه ومالنا حق في الخوض فيها
(وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امره)
وهناك بعض الامور اللي ذكرتيها وهي حلال وحرمتيها وبعدها نسبتيها للدين
وللمعلوميه ان تحريم الحلال اشد من تحليل الحرام وهذي بعضها
16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع
19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت
20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة
25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة
26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره
ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل
ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه
52ـ تحريم تولي المرأة القضاء
62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات
64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات
8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه
61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات
13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها
43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل
23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)




وذكرتي امور وهي محرمه على الجنسين على حد سواء هذا غير التكرير لبعض النقاط
وامور محرمه للرجال ونسبتيها انها كبت حريه للمراه وهذي بعضها
= تحريم مصافحة المرأة
7ـ تحريم الخلوة بالمرأة
9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة
11ـ تحريم لمس المرأة
28ـ تحريم دخول الرجال على النساء
29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب
38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال
42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة
ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها
60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته
وباقي النقاط اللي ذكرتيهاهي محرمه بدليل من القران او السنه وقد نجهل الحكمه من ذلك ومالنا الا التسليم
وان كنتي لا تؤمنين بصحه الاحاديث وهو ثاني ما نتحاكم اليه
فاي مصدر تريدين ان نستند اليه في نقاشنا معك!!

انثى زجآجيه
11-08-2010, 05:27 PM
ياجماعه متى تفرقون ان النقد على من اخذ بالدين مو بالدين نفسه عمر ماكان النقد او الحوار عن الدين لا بس بالي شايلينه على غير فايده او مخالفين فيه
رجاء وسعوا شوي لاتمسكون بهالامور وتتركون الاهم
ملاحظه بعض الذكور هنا اي موضوع عن المرأه لازم يشطح شطحات بعيده عن المضمون نعرف ان الدين كرمنا ونعرف كيف تعامل الرسول مع المرأه بس انت وياه وش سويتوا هل اخذتم هالدين او العادات والتقاليد هنا الموضوع لاتسوي نفسك الفاهم واحنا الاغبياء
الكلام موجه للي شايف المرأه مالها اهميه موللي يعاملها مثل ماعاملها الرسول سبحان الله كاد المريب ان يقول خذوني :d

سهم الحقيقة
11-08-2010, 05:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رجاءً الموضوع ماطرح الا للنقاش مسألة الإسائة الى عضو آخر و التعرض للدين مانبيها بالجادة
الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

موناشيه
11-08-2010, 06:21 PM
ياجماعه متى تفرقون ان النقد على من اخذ بالدين مو بالدين نفسه عمر ماكان النقد او الحوار عن الدين لا بس بالي شايلينه على غير فايده او مخالفين فيه
رجاء وسعوا شوي لاتمسكون بهالامور وتتركون الاهم
ملاحظه بعض الذكور هنا اي موضوع عن المرأه لازم يشطح شطحات بعيده عن المضمون نعرف ان الدين كرمنا ونعرف كيف تعامل الرسول مع المرأه بس انت وياه وش سويتوا هل اخذتم هالدين او العادات والتقاليد هنا الموضوع لاتسوي نفسك الفاهم واحنا الاغبياء
الكلام موجه للي شايف المرأه مالها اهميه موللي يعاملها مثل ماعاملها الرسول سبحان الله كاد المريب ان يقول خذوني :d

هذا والله الكلام يعني انا جالسه اقراء بالردود ومتعجبه يعني ياجماعه مو معقوله كاتبة الموضوع تنتقد الدين نفسه واضح وضوح الشمس انها تنتقد بعض الرؤى والفتاوي السابقه ونظرتها للمراه والي يقول هذا الماضي وشدخلنا فيه طيب الحاضر هو نتيجه للماضي وان كنا اتطورنا ففيه رواسب كثيره بعقولنا بدليل ان اشخاص كثيرين مازالوا يستخدمون الدين نفسه للضغط والتحكم بالمراة ومو معناته ان دينا والعياذ بالله ظلم المراه لاااااااا طبعا لكن لما تستخدم اشياء معينه لمصلحتك انت جالس تتطبق الدين خطا

وبسسسسسسسسسسسس

نـــجلاء
11-08-2010, 07:45 PM
شوفو يا إخواني .

ارجعو للعهد القديم وستجدون أن العلماء في أغلب الأقطار ( ضلو ) وتم تدوين علم التوحيد من جديد لأن كثير من العلماء في ذلك الوقت خالط علمهم البدع والشركيات وكلكم تعلمون ذلك .

فقد كان هناك قبة في الجزية العربيه يطاف حولها .
وكانت هناك أضرحه وأشجار .
وكان هناك علماء اختلط علمهم بالشركيات .

حتى قيض الله المجدد فإن على رأس كل 100 عام يسخر الله مجدد .

نحن اليوم نشتكي من فهم الحديث لم نكفر بالله ولا نريد ذلك .

ولكن فعلا نحتاج إلى إعادة في تدوين الحديث والنظر في صحاحه والأسس التي بنيت عليها الأحاديث الصحيحه والضعيفه والحسنه .

لاضير في ذلك بل هذا مانحتاجه حقا . عسى الله أن يسخر من يحمل أمانة ذلك ويبحث .

مهستره بكيفي bp039

باردة مبرده
11-08-2010, 08:26 PM
ومازالت المرأة تبكي تطالب بحقوقها


ليه ما نبكي
ليه ما نناقش
ليه ما نطالب
ليه ما نقول الي نفكر فيه
اخي الكريم ما تراه انت يناسبك ومقبول لديك غيرك لا يقبله


والأدهى خروج امرأة تشكك بصحة احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم اجمعها

لا وتطالب باعادة تدوين الحديث !!!

حوارك للاسف تهجمي وشخصنه غير مقبوله
واتمنى ان اجد لديك الجواب لما لونته باالاحمر ؟
هل تعتبر المراه ناقصه عقل ودين حتى لا تطالب وتفكر
يعني لو الكلام الي قلته قاله رجل بتاخذه عادي وتناقش بدون تهجم؟
هنا الاشكاليه الي حكت عنها صاحبه الموضوع والاهانه الي كانت على مر العصور منطلقه من افواه العلماء كابن حميد حتى وصلت لفمك انت



بعد هذا الوقت كله اللذي اغفل فيه علماء المسلمين في جميع العصور عن انهم يتبعون احاديث غير صحيحه اتت المهستره لتنبهنا بانه لابد من اعادة تدوين الحديث من جديد

هنيئا لنا بك ياشيختنا الفاضلة لأنك ايقضتينا من غفلتنا بعد قرون وقرون

تطالبين باعادة تدوين الحديث فقط لأنك تريدين احاديث تناسب مزاجك وفكرك فقط

متضايقة من التحريم وكانه محصور على النساء فقط في الأسلام وغالب ماهو محرم على المرأة هو محرم على الرجل في الوقت ذاته

ما اشوف في المطالبه باعاده تدوين الحديث مشكله والالباني سبقنا ونقح الكثير من الاحاديث وما زلنا ناخذ بكتبه وقبله ابن حجر
يعني خلاص بعدهم لازم يصيبنا الجمود
ياليت تقول لي وش الداعي الي شافه الالباني وخلاه ينقح الاحاديث ويعيد كتابتها وكذلك ابن حجر
واعتقد اخي الكريم ما يخفيك الكميه المهوله من الاحاديث الضعيفه التي يتناولها الناس بكل ثقه
فقط لان امام من الناس كتبها ودونها
وما ادري كيف دخلت في نيتي سبحان الله وفتحت عن قلبي وعرفت اني ابي احاديث تناسب مزاجي وفكري
لو ابي شي يناسب فكري ومزاجي ما جيتك هنا وناقشت
اخذت الي ابي وتركت الي ما ابيه ببساطه ما احتجت اني اتحاور واخذ واعطي وابدى رأي
بخصوص التحريم يعني لا تتذاكى وتقول مو محصور على النساء
اغلبيه النصوص المحرمه جعلت المراه كأن ناقص شيطان ان حضر في مكان سبب له الدمار
ولذلك وجب نصحها وتقويمها وارشادها مع ان القران ساوو بين الذكر والانثى ولم يرد لفظ التفظيل الا في ايه القوامه والقوامه برضو درجه وحده فقط
اتمنى اني فعلا ايقضت عقلك النائم الي جوارك والذي طوال سنوات تعليمك كنت تؤجره لاناس يفكرون نيابه عنك لتأتي الان وتتحدث كالرجل الالي


طيب انتي ليه ماتجيبين دليل على ان هذه الأحاديث غير صحيحة حتى تثبتين لنا ان كلامك بخصوص اعادة تدوين الأحاديث صحيح ويرجع لأسس صحيحة وسليمة .

ولو اخذنا بكلامك ان العلماء لايؤخذ بكلامهم فمن اين سيكون هناك تواتر للحديث حتى يصل الينا في وقتنا الحالي ؟؟!

مافيه اكبر من دليل الي جبته فوق وهو رفض الرسول تدوين الحديث في عهده
يعني اي عاقل ( مو مأجر عقله طبعا) راح يشك في صحه تواتر الحديث من ١٤٠٠ قرن لحد الان
ووصوله لنا سليم كما قاله محمد صلى الله عليه وسلم
هنا النقطه الي انا اتكلم عنها ما اقدر اثبت لك ولا تقدر تثبت لي ولكن تعارض الاحاديث مع بعضها مثل حديث الحمار والكلب وحديث عائشه الذي يرفضه
كذلك الاحاديث التي ورد فيها اهانه مباشره للمراه

هو بس عندي سؤال واحد خاص لك بخصوص العلماء
هل تؤمن بعصمتهم ؟
هل تؤمن انهم منزهين عن الخطا والاستغلال واي محرض بشري اخر ؟

اذا انت تؤمن بالاشياء الي فوق انا ما اقدر اكمل نقاش معك لاننا راح نوصل لطريق مسدود

واتهامك لهم بانهم اصحاب هوى وتابعين للسلطان صدقيني راح تحاسبين عليه في يوم لاينفع فيه مال ولابنون .


كيف تعترضين على كل الأمور المحرمة على المرأه ثم تقولين لست بمفتية ولست بمعترضة ؟!!

فاما تعترفين بصحة الأحاديث وتلتزمين بها ,, او تقولين انك لاتعترفين بهذه الأحاديث وتطالبين باعادة النظر فيها .

او انك تعترفين بانك تعترفين بالحديث فقط اذا وافق هواك ومزاجك وغير كذا لاتعترفين فيه .


اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه ,, وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا اجتنابه

يعني اي شخص يعترض صار مفتى ؟
انا اعترضت على صوره المرآه في هذه الاحاديث لايماني بان الدين الاسلامي دين عدل ومساوه
يعني رجاء لا تعمم الله يصلحك

سالفه اما تاخذين الامر كله او تتركينه كله معليش اسمح لي اقولك انك ما تعرف تحاول
لا تفرض على شي وفي نفس الوقت انا ما فرضت عليك شي



تقبل احترامي bp039

جيرانمو
11-08-2010, 09:03 PM
والأدهى خروج امرأة تشكك بصحة احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم اجمعها

لا وتطالب باعادة تدوين الحديث !!!


حوارك للاسف تهجمي وشخصنه غير مقبوله
واتمنى ان اجد لديك الجواب لما لونته باالاحمر ؟
هل تعتبر المراه ناقصه عقل ودين حتى لا تطالب وتفكر
يعني لو الكلام الي قلته قاله رجل بتاخذه عادي وتناقش بدون تهجم؟
هنا الاشكاليه الي حكت عنها صاحبه الموضوع والاهانه الي كانت على مر العصور منطلقه من افواه العلماء كابن حميد حتى وصلت لفمك انت


لا تقول ( امرأة ) مرة ثانية pb036
تشنّج شنّج تشنّج pb093 :D

باردة مبرده
11-08-2010, 09:14 PM
اهلن بك اخي الكريم
احب اولا اشكرك على تركك اسلوب الحوار الهجومي والشخصنه لمن يخالفك
وارحب بردك العلمي المتزن لان هذه حوارات العقلاء
طيب شيء جميل منكـ إنك تؤمنين بالقرآن الكريم على الرغم من أنك تقولين في رد سابق أن الأديان فيها من الخرافات اليونانية و لكن على كل حال نقول بسم الله ..
أولاً إيمانك بالقرآن الكريم شيء جميل منك أختي الفاضلة و يجب أن نشكر الله عز و جل على أن هناك ما تدينين بهـ حتى نتوصل لمصدر تشريعي واحد جميعنا نتفق فيهـ ..

انا مسلمه وسنيه اذا حبيتو التعمق واستغرب فعلا من بعض الردود الي حطتني شيعيه فقط لمجرد اني نقدت مع احترامي للاخوه في المذهب الشيعي فكلنا شركاء في الوطن
أومن بالله وبالقران الكريم وبالتالي عندي ايمان تام باعمال العقل
بخصوص رد الاديان انا اعتقد ذلك لان جميع الاديان السماويه منسوخه من بعض مع وجود بعض التعديل والاضافه ليناسب المرحله التي نزل فيها ونرى هذا النسخ في صور اهانه المراه
الموجوده في جميع هذه الاديان وفي النهايه ترجع جميعها للحضاره اليونانيه او بعض منها
مصدر التشريع الوحيد عندي هو كتاب الله لوجود ايه صريحه التي تكفل الله فيها بحفظه
ام غير ذلك فهو عندي خاضع للشك والنقاش

و سأبدأ بردك الذي طلبتِ فيه دلالات على وجوب اتباع السنة النبوية ..
جاءت في القرآن الكريم آيات كثيرة جداً تحث على آتباع النبي صلى الله عليه و سلم ، و من هذه الآيات قوله تعالى : " من يطع الرسول فقد أطاع الله "
و قال : " و من يطع الله و رسوله فقد فاز فوزاً عظيما "
و قال : " و من يعصِ الله و رسوله و يتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها "
و قال : " و اتبعوه لعلكم تهتدون "
و قال : " و ماكان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعصِ الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا "
و طبعاً الآيات الآمرة بطاعات النبي صلى الله عليه و سلم كثيرة جداً لذلك نكتفي بهذا المقدار ..
فيا أختي الكريمة .. طاعة الرسول صلى الله عليه و سلم التي أُمرنا بها في هذه الآيات تكون بماذا ؟ باتباع القرآن ؟ لا طبعاً لأن القرآن كلام الله المنزل .. و لكن تكون بآتباع سنته صلى الله عليه و سلم و ما بلغنا من أحاديثه و قِصصهـ ..
يا أختي الفاضلة الله عز و جل يقول : " إننا نحنُ نزلنا الذكر و إنا له لحافظون "
و القرآن الكريم جاء بفرض الصلاة و الزكاة و الحج و الصيام ... إلخ من أحكام الشريعة الإسلامية ..
لنفرض مثلاً أننا لن نؤمن بالسنة النبويّة .. إذا قولي بالله عليكِ كيف بتصلين ؟
ما أدراكِ أن صلاة الفجر ركعتين و الظهر و العصر و العشاء أربعة و المغرب ثلاث ؟
و ما أدراكِ عن مقدار الزكاة الواجب إخراجه في جميع الاموال ؟ تفصيلاتها لم ترد إلا في السنة ..
و ماذا عن أحكام الحج و العمر ؟ هي غير مفصلة إلا في السنة النبوية ..
إذا السنة النبوية مفسرة للقرآن الكريم .. فالقرآن لم يأتِ بجميع الأحكام و شرع أحكاماً و لم يذكر تفصيلاتها أيضاً
إن الله الذي تكفل بحفظ القرآن يتكفل أيضاً بما يفسر هذا القرآن ..
لأن القرآن بدون تفسير غير كامل الأحلام و الأسئلة أعلاه تشهد ..
إذا نستنج أمرين :
الأول أن الله أمرنا بآتباع السنة النبوية بدلالة الآيات و الثانية أن من لزومية حفظ القرآن لزومية حفظ ما يفسره و يفصله أيضاً ..

جميع ما ذكرته اعلمه ولم اشكك فيه
اعتقد ان هناك لبس في فهم ردي واخذه بصيغه العموم
انا نقدت ورفضت بعض الاحاديث التي تتنافى مع عداله الرسول
ولم ارفض بشكل قاطع سنته
كذلك رفضت اتباع احاديث جرى عليها ما جرى من نسيان وتعديل واضافه وتحوير
ولا يخفى عليك كميه الاحاديث الموضوعه التي امتلاءت بها الكتب
هنا نقطه الخلاف الاساسيه وعدم فهمك لردي

أنتِ مشكلتكـ مع من ينقل تلك الأحاديث !! و هذا آفتراء كبير على الصحابة رضوان الله عليهم لأنهم هم من نقل الأحاديث إلينا ثم من يليهم و من يليهم إلى أن وصلت إلينا ..
و من نقل لنا السنة النبوية هو أيضاً من قام بحفظ القرآن من التحريف في أزمان كثيرة شهدت تحريف لآيات الله و تسمية كتب على أنها من عند الله ..
و من تشككين فيهم هم من نقلوا لنا أحكام الصلاة و الزكاة و الصيام و الحج و بقية التشاريع ..
فإن كنتِ تشككين فيهم فمن الادعى أيضاً أن تبحثي عن صلاة آخرى و زكاة آخرى و صيام آخر و حج آخر ..... إلخ
النبي صلى الله عليه و سلم يقول :
" فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي و عضوا عليها بالنواجذ "
وصل أمر النبي عليه السلام بأن أمرنا بعض سنته بالنواجذ و هذه دلالة تعبيرية عظيمة لأن الأمر إذا وصل التمسك فيه لحد عضه بالنواجذ فهو شيء مهم و عظيم ..

هذا ما كنت اعترض عليه وعليه طالبت باعاده تدوين الحديث
ما اشوف في كلامي تطاول ابد على اي صحابي او اي امام لان من حقي انقد ومن حقي اتكلم
لانه غير معصوم بالنسبه لي
اخي سحر المعاني استغرب من اسباغك لهاله قدسيه عجيبه على بشر يخضعون لكثير من التاثيرات
منها على سبيل المثال سلطه حاكم اتباع هوى وما الى ذلك
وكما اسلفت انا لا اشكك في السنه كامله اشكك في الاحاديث المنسوبه على لسان الرسول
لما اعلمه عن رحمته وعدله صلوات الله وسلامه عليه

سوف اكمل الرد بعد هذا الرد لتجاوزي نص الكلمات المسموحه

باردة مبرده
11-08-2010, 09:14 PM
أما حديثكـ أن النبي صلى الله عليه و سلم أمر أصحابة بعدم جمع السنة النبوية ..
فهذا كان خوفاً من النبي صلى الله عليه و سلم من أن تختلط السنة بالقرآن الكريم الذي لم يُنزّل و لم يُجمع .. و ليس أنها غير مهمة أو غير موثوقة معاذ الله ..
و إلا إذا كانت السنة غير مهمة لما أمرنا الرسول بالعض عليها بالنواجذ و لا أمرنا رب العالمين بآتباعها كما وضحت في الآيات السابقة ..
لذلك يا أختي الفاضلة حين وفاة النبي صلى الله عليه وسلم و آنقطاع الوحي كان أول عمل يقوم به أبو بكر الصديق رضي الله عنه هو جمع القرآن في كتاب واحد
و بعد تمامه و جمعه توفي رضي الله عنه و أتى من بعده عمر رضي الله عنه و أمر بجمع السنة النبوية ..
و لا أحتاج أن أذكر ماهي مكانة عمر رضي الله عنه في ديننا يكفي أن النبي صلى الله عليه و سلم أمرنا بآتباع ما يسنّه في أمته pb189 ..

لست هناك ولست هناك لنعلم سبب رفض الرسول لتدوين السنه في عهده
لربما اجد انا ان السبب هو خوف الرسول من روايه سنته بشكل محرف عنه
اذن لا يوجد سبب معين لتجبرني على اتباع سببك الذي اوردت وهو خوفه من اختلاطها بالقران
واذا اخذنا بهذا السبب اليس من الاولى تبيانه في حديث او اكمال الحديث السابق بان يطلب ان تدون بعد وفاته مثلا ؟

و أخيراً و للجزء الأخير من حديثك بالرد على ما تفضلتِ به ..
و لعلي أبدأ بحديث المرأة و الحمار و الكلب الأسود ..
فاجتماع الثلاثة في حديث واحد لا يعني بأن المرأة في مقامهم و هذا لغط يستخدمه أعداء الدين في تشويه الإسلام للأسف الشديد .. و المؤسف أكثر أن هناك من يوافقهم كـ الامعة ..
فأهل العلم قالوا أن آنقطاع الصلاة بسبب أن الرجل ينجذب للمرأة فطريا و يُفتن بها فمرورها من أمه مدعاة لآنتفاء الخشوع فوجبت إعادتها بينما ذهب آخرون على أنّ القطع في الحديث يعني النقص أي أن الصلاة غير باطلة و لكنها ناقصة لأن الرجل قد نظر لما لا يحل له إطالة النظر فيه ..
طيب وحديث عائشه رضي الله عنها وغضبها عند سماعها لهذا الحديث ؟
الا ترا بانه تناقض صريح ان يتم ايراد هاذين الحديثين في صحيح واحد وتحت بابين مختلفين ؟
وبخصوص الانجذاب انا ااراه فطري للرجل والمراه علي حد سواء فكما ينفتن الرجل لمرور امراه كذلك من باب اولى ان تنفتن المراه لمرور رجل لماذا لم يتساوى الرجل والمراه في التشبيه بما ان السبب هو الانجذاب الفطري ؟
مع ان ايراد المراه مع الكلب والحمار الاسود هو تشبيه مساوه واضحه من حيث النجاسه

أما آستدلالك بحديث أن أول فتنة وقعت في بني إسرائيل كانت في النساء ..
فلا أدري ماهي المشكلة في هذا الأمر .. فالرجل فطريا ينجذب للمرأة و ينفتن بها و العكس صحيح .. و لا أعتقد أن أي عاقل يشك في هذه المقولة !!
بل حتى القرآن الكريم الذي قلتِ أنك تؤمنين به كونه محفوظ قال الله عز و جل فيه : " زين للناس حب الشهوات من النساء "
و قال تعالى أيضاً : " إنما أموالكم و أولادكم فتنة " .. و كون الأمر فتنة لا يعني أنه منقصة .. و لكن إذا لم يوجّه بالفطرة الشرعية يؤدي إلى المهالك ..
فالرجل يفتتن بالمال الوفير و لا يُلام و يحق له جمعه بالطرق الشرعية .. لكن إذا انتقل الأمر إلى جمعه بالغش و الخداع فهنا أصبح حراماً ..
و كذلك المرأة فتنة للرجل إن وجهها بالطريق الشرعي عن طريق الزواج كانت نعمة .. و إن حصل الفساد كما يحصل في كثير من بلاد المسلمين بوجود مراقص و دور دعارة أصبح نقمة بكل تأكيد ع الجنسين ..
قلت ان العكس صحيح وهذا المتعارف عليه فطريا لدى الجميع
سؤالي بما ان هذا المتعارف عليه لماذا جاءت اغلب الاحاديث محمله بالوعيد للمراه فقط
وكأنها هي السبب الرئيسي للفتنه ولهذه الشرور
اذن المفروض ان يكون الرجل فتنه للمراه كذلك ولكن لان اغفال شهوه المراه و فتنتها والنظر لها على اساس انها متاع فقط جعل جميع هذه الاحاديث تصب وعيد وويل وثبور لها

أما حديث بأن المرأة تقبل و تدبر في صورة شيطان ..
فهذا لا يعني أن المرأة شيطان .. هذا أسلوب يقوله إنسان كافر حاقد و ليس شخص مسلم مثلك ..
فالدلالة في الحديث أن المرأة هنا توقع المسلم في الفتن .. و قد تكون أداة يستخدمها الشيطان في إغواء المسلمين .. و المتأمل في حالنا الحاضر يجد أن هذا الأمر بالفعل صحيح و الأسواق خير شاهد على ذلك يوسوس الشيطان لإحداهن لتخرج بأزهى حلة تفتن بها عباد الله فأغوت المسلمين كما يغويهم الشيطان .. فهنا تشبيه في الاغواء و ليس في المكانة بارك الله فيك و هذه أقوال علماء السنة منهم الامام النووي رحمه الله ..
و حتى حديث الشؤم الذي وضعتيه فقد فسر العلماء ذلك على أن المرأة تكون شؤماً إذا كانت سيئة المعشر و الخلق ..

ورد لفظ فتنه في الاحاديث السابقه لماذا في هذا الحديث ورد لفظ شيطان بشكل صريح ؟
لماذا يحمل كل حديث كلمات صريحه لا نفهمها ونحتاج دلالات حتى نفهمها
وفي نفس الوقت نجد هذه الدلالات قيلت بشكل مباشر
انا اشوف هذا الحديث لا يحتمل اي دلاله الا انها ترسم امام الرجل في صوره شيطان
اي انها شر عظيم
وهذا الشر صور في اكثر من حديث وبدلالات مختلفه
اذن الا ترى معي ان هناك تركيز اعمى على تصوير المراه بهذا الشكل المهين ؟

و أنا أدعوكِ يا أختي الكريمة بعد تأمل الشرح أعلاه على الحديثين الأخيرين ..
يا أختي الفاضلة من نقل لنا الحديثين أعلاه ( و وضحت لك التفسير ) هو أيضاً من نقل لنا قول النبي صلى الله عليه و سلم : " النساء شقائق الرجال " ، فالمرأة شقيقة للرجل يعطف عليها و يحميها .. فكيف ينقل هؤلاء حديثاً للمرأة ع أنها شيطان كما تزعمين ثم يقولون أنها شقيقة للرجال إذا الرجال شياطين أيضاً :D
و هم من نقلوا لنا الحديث : " استوصوا بالنساء خيراً "
و هم من نقلوا لنا قوله صلى الله عليه و سلم : " حُبب إلي من دنياكم اثنين الطيب و النساء "
و نقلوا أيضاً : " الدنيا متاع و خير متاعها المرأة الصالحة "
و هم من نقلوا لنا أيضاً : " السعادة في ثلاث المرأة الصالحة و المسكن الصالح و المركب الصالح "

لذلك أتمنى قبل أن تتجني على علماء المسلمين و رواة الحديث أن تبحثي جيداً في تفسير ما نقلوه لنا
كما أنه يجب أن تعرفي أن الاحاديث في فضل المرأة و التواصي بها بالخير أيضاً هم من نقلوها ..
و المرأة يا أختي الفاضلة قبل أن تكون أمي و أمك و أختي و أختك هن أيضاً أمهاتنا أمهات المؤمنين و زوجات النبي صلى الله عليه و سلم و نربأ أن يصف الدين جميع النساء بما زعمتِ و في النساء بنت الرسول صلى الله عليه و سلم و سيدة نساء أهل الجنة ..

شكراً و اعتذر على الاطالة و أتمنى أن أرى تعقيب جاد على جميع النقاط التي تفضلتُ بها بدون آنتقاء لبعضها و آهمال البعض الآخر ..
شكراً

الاحاديث التي اوردتها اخي الفاضل هي المحرض الاساسى للرفض الذي اراه
لان شخص بحجم الرسول محمد وبحجم التعامل الانساني الذي نراه حتي مع الدواب وغير المسلمين
وكذلك الصور التي نقراها في تعامله في بيته وحنوه على اهله ورحمته وعطفه وحبه لعائشة
لا يمكن بعد ذلك كله ان نطالب بان ناخذ احاديث تنسب له تقدح في النساء وتصفهن بصفات اقرب للشيطان
الاحاديث تطول اخي الفاضل التي وردت فيها اهانه للمراه غير التي ذكرت
ربما في رد الحاقي اخر اورد بعض منها
و استغرابك بان من نقلو لنا الاحاديث السابقه التي تمدح النساء هم من ذكرو الاحاديث التي نرفضها والتي تفضلت بشرح دلالاتها
اقول انه هذا وارد كما اوردته في حديث عائشه التي رفضت الاخذ بحديث المراه والحمار
وايضا استغرب من ايراد احاديث صريحه وواضحه تمدح النساء وعند ايراد حديث يذم النساء
قلتم ان له تفسير وانه له دلالات ؟

ما اطالبه اخي الفاضل هو تنقيه الحديث من هذه الشوائب التي قد تؤخد على الاسلام بشكل كامل
وتجعل لاعداءه فرصه للنيل منه

وشكرا لسعه صدرك bp039

باردة مبرده
11-08-2010, 09:30 PM
أشكر مهسترة بكيفي على التفكير بصوت عالي وحوارها الراقي ..
وأشكر سحر المعاني على رده الاخير الوافي و الراقي ..
واعتب على المتشنجين والغير قادرين على الرد على المنطق بمنطق ..

الشكر موصول لك اخي الكريم bp039
اختي اذا كنتي تشوفين ان هذي الامور التشريعيه ما هي الا كبت حريه
فانا انظر لها انها قوانين سنها الخالق بما يتناسب مع طبيعتنا البشريه وان كنا نجهل الحكمه من ذلك
فالله خالقنا وهو اعلم بنا وهي امور مسلمه ومالنا حق في الخوض فيها
(وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امره)
وهناك بعض الامور اللي ذكرتيها وهي حلال وحرمتيها وبعدها نسبتيها للدين
وللمعلوميه ان تحريم الحلال اشد من تحليل الحرام وهذي بعضها

لك حريتك فيما ترينه اختي ولكن معليش هل ذكرت انا ان النصوص الي فوق كبت حريه؟ pb093
عجبي كيف يتم تحوير المعنى والدخول في النيات وبناء عليه الرد
انا اوردت كميه المحرمات السابقه لكي اوضح فوبيا النساء في التراث الاسلامي وفي كتب الفتاوي
وين هي الامور الي ذكرتها حلال وحرمتها ؟
ما اعتقد في اي رد من ردودي قلت حلال او حرام
لان اساس نقاشنا عن اللبس في الحديث وتنقيته
سالفه مالنا حق نخوض فيها معليش اسمحي لي اقول
ان ربي اعطاك عقل علشان تفكرين فيه وتحللين وتبحثين مو تركنينه على جنب وتخلين غيرك يفكر
ربي اعطانا الامثله في كتابه الكريم على اعمال العقل والتدبر
بس مشكلتنا الازليه اتباع اناس غير معصومين وكأنهم وحي يوحى :confused:
يعني اتمنى تعطيني الامور الي حرمتها علشان اناقشك فيها بس ؟


وذكرتي امور وهي محرمه على الجنسين على حد سواء هذا غير التكرير لبعض النقاط
وامور محرمه للرجال ونسبتيها انها كبت حريه للمراه وهذي بعضها
اوكي محرمه على الجنسين لماذا ورد بها ادله خاصه بالنساء فقط ؟
رجعنا لكبت الحريه الي عقلك الباطن خلاك تشوفينه لكل من يخالفك

وباقي النقاط اللي ذكرتيهاهي محرمه بدليل من القران او السنه وقد نجهل الحكمه من ذلك ومالنا الا التسليم
وان كنتي لا تؤمنين بصحه الاحاديث وهو ثاني ما نتحاكم اليه
فاي مصدر تريدين ان نستند اليه في نقاشنا معك
اعطيني الدليل القراني لو سمحتي بتحريمها ؟

في النهايه انا هنا مو علشان ابيك تناقشيني في مصادر التشريع وايمانى بها او اقنعك بعدم صحتها
انا هنا لايراد بعض الخلل الذي شاب الحديث الشريف
وكما قلت سابقا مصدري القران بعد ان رايت تحريف واضح في السنه
وشكرا لك bp039

شوفو يا إخواني .

ارجعو للعهد القديم وستجدون أن العلماء في أغلب الأقطار ( ضلو ) وتم تدوين علم التوحيد من جديد لأن كثير من العلماء في ذلك الوقت خالط علمهم البدع والشركيات وكلكم تعلمون ذلك .

فقد كان هناك قبة في الجزية العربيه يطاف حولها .
وكانت هناك أضرحه وأشجار .
وكان هناك علماء اختلط علمهم بالشركيات .

حتى قيض الله المجدد فإن على رأس كل 100 عام يسخر الله مجدد .

نحن اليوم نشتكي من فهم الحديث لم نكفر بالله ولا نريد ذلك .

ولكن فعلا نحتاج إلى إعادة في تدوين الحديث والنظر في صحاحه والأسس التي بنيت عليها الأحاديث الصحيحه والضعيفه والحسنه .

لاضير في ذلك بل هذا مانحتاجه حقا . عسى الله أن يسخر من يحمل أمانة ذلك ويبحث .

مهستره بكيفي bp039

مشكوره نجلا على هذا الايضاح واتمنى الكل يفهم ابجديات الحوار ويقرا كويس قبل ما يتهجم
ويعلم الله اني ما رجعت بيوزر ثاني طارته طراره الا لكي اوضح للاعضاء هنا التعميم الخاطى الذي نسبوه لي
bp039
لا تقول ( امرأة ) مرة ثانية pb036
تشنّج شنّج تشنّج pb093 :D
طقطق اصابعك بس لا يحوشك تشنج:D

ياليت بس تشوف النبره التهكميه في رده علشان تفهم ردي عليه

كفايه تحزبات بإه pb027

Mr.dndOn
12-08-2010, 12:16 AM
والزبده يعني وش تبي تكون المرأه ؟
تبونها متحلله ( غربيه ) خارجه عن ايمانها ودينها وعاداتها
لتعيش تحت مسمى ( حرية المرأه الواهيه )

الدين واضح وش احل للرجل واحل للمرأه
وكلامك هذا ماضي لم نجد تطبيقه في هذا الزمن الا من قلة العقول
وهو تراث وليس دين ..!

ABU DAA7M
12-08-2010, 01:47 AM
الدين واضح لكن تم إضافة أمور وربطها في الدين واصبح الحلال حرام والحرام حلال


هذا كله تشويه ومخالفه للدين ... التشديد في التعامل مع المرأة لم يوجد في عهد النبوه ولا الصحابه

انثى زجآجيه
12-08-2010, 01:53 AM
الدين واضح لكن تم إضافة أمور وربطها في الدين واصبح الحلال حرام والحرام حلال


هذا كله تشويه ومخالفه للدين ... التشديد في التعامل مع المرأة لم يوجد في عهد النبوه ولا الصحابه

ايه يابو داحم الي ماله حيله يتهمنا اننا اعتدينا على الدين واننا لازم نستغفر واننا واننا
:)

أرطبون العرب
12-08-2010, 02:09 AM
ABU DAA7M (http://vb.eqla3.com/member.php?u=333448) bp039 ، رد يشطح تشطيحآ :D خارج سياق الموضوع ، عزيزي ابو داحم ، نعلم جيدآ تلك الاسطوانة التي تكررها في كل موضوع وفي كل رد ، التي لا تخلوا من تخلف وتشدد والمرأة والوسطية وانت رايح ، فـ مثل هذهـ المداخلات لاتساهم إلا في تغيير مسار المواضيع ، بالإضافة إلى انها حيلة الضعفاء ولست بحاجة إلى اتخاذ مثل هذهـ الأساليب فـ انت اكبر من ذلك كما نحسبك ، ( وش جاب ) اضافة امور وربطها في الدين حول سياق الموضوع ، والله يخليك لا تقول الامور متشابكة pb189 ،

جيرانمو
12-08-2010, 02:30 AM
طقطق اصابعك بس لا يحوشك تشنج:D

ياليت بس تشوف النبره التهكميه في رده علشان تفهم ردي عليه

كفايه تحزبات بإه pb027

هههههههههههههههههههههههههههههه
الحين هو قال ( والأدهى خروج امرأة تشكك بصحة احاديث ... ) الخ
اخذت ِ اشارته لك بـ ( امرأة ) على انه تعدّي على الجنس الظريف < امزح والله العظيم ، لا تتهميني بمعاداة جنس المرأة < ( أخشى ما أخشاه أن يصبح هذا مفهوما ً كمفهوم معاداة الساميّة )
عقّبت باستغرابي للأمر .. و صنّفت ِ استغرابي على انه ( تحزّبات )
اممممممممم .. ما ادري وش اسمي هالشي ، لكن اترك الأمر لك و للقرّاء bp039 :D

متابع لردودك سواء بواسطة اليوزر السابق أو اليوزر الحالي
و في جميع ردودك كنت ِ منطلقة من فكرة معيّنة .. و يظهرلي ان ردودك لا تتعدّى كونها ( تنفيس )
لكنه و للأسف تنفيس بالاتجاه الخاطئ
كلامك افتقد للمنطق ، افتقد للحجّة و بافتقاده لهالاثنين فقد الاقناع .. لأنك ِ : -

1- تطالبين بإعادة جمع الأحاديث لأنك ِ ( تجزمين ) ببراءة بعضها من الرسول صلى الله عليه و سلم ، و تستدلين على ذلك بحديث !
أتمنى أن توضّحي لنا كيف استطعت ِ أن تقتنعي بحديث معيّن كـ حديث صحيح كي تستشهدي به ، و رددت ِ غيره .. ماهي الأسس التي اعتمدت ِ عليها في ذلك ؟
فكل مطّلع على الشريعة يعلم ماهي أسس تصنيف الأحاديث النبويّة
2- تقولين بأن بعض الأحاديث لا يمكن أن يكون قائلها الرسول صلى الله عليه و سلم ، لأن أخلاقه أكبر منها ( على حد وصفك ) ..
عزيزتي ..
إن كنت ِ تشككين في هذه الأحاديث ، فمن أين علمت ِ بأخلاق الرسول صلى الله عليه و سلم و شخصيته بل و أكثر من ذلك وصولك من التشبّع في معرفتها لأن تحكمي قطعا ً ماهو منه و ليس منه
3- مصادر التشريع في الإسلام ثلاثة ( القرآن - السنّة - الإجماع )
إن كان لديك ِ حديثا ً من صحيح ( مسلم ) الذي شككت ِ به ِ ، و صادف أن يكون هذا الحديث منافيا ً لآية قرآنيّة .. فتفضلي و نورينا به ِ
ادعمي رأيك بحقائق

زله لسان
12-08-2010, 02:34 AM
اي اهانات واي بطييخ
المراءه اخذت حقهاوزياده بمجتمعانا
واذا تقولون فيه عقليات متخلفه ورجعيه فهي 5 بالميه والبااااقي تفتحوا
واذا على اللحى الله يخلف ع اللحى رااااحوووا الحين اللحيه شكل لاغير

تجريدي سعودي
12-08-2010, 02:37 AM
احب اوضح امر مهم جدا
خصوصا للناس الجديده في عالم النت

هناك فئات كثيره تدخل النت
من اديان مختلفه ومن احزاب مختلفه ومن اصناف مختلفه
تدخل المنتديات السنيه
وتثير الخلافات
وتثير الشكوك
وتحاول انتقاص الدين والتشكيك فيه
باساليب خبيثه جدا
كي تخرج المسلمين عن دينهم
وتبعدهم عن الدين وتجعلهم في حيره من امرهم

حدث الكثير من هذه الامور في منتديات كثيره
من بدايات دخول النت
منتديات كثيره عانت منهم ومن افكارهم المنحرفه
وقدرتهم الخبيثه على جعل الناس خصوصا الصغار في السن
او قليلي العلم الشرعي او الثقافه الدينيه
يشكون في دينهم او يكرهون العلماء او يبتعدون عن الدين شيئا فشيئا


المساله جدا سهله
عدم السماح لهم بتمرير افكارهم المنحرفه بحجه حريه الراي
ففي بدايات الاسلام كان هناك الزنادقه والمنافقين ولم يسمح لهم بتمرير افكارهم بحجه حريه الراي

وايضا الدين واضح جدا
ومن يعاني من عدم فهم امر ما فاليسال اهل الذكر

مثلما لو عانى انسان من مشكله في اسنانه سيذهب لطبيب الاسنان
ولن نجده يصف هذا الالم في النت ويتحاور فيه

وكذالك الدين وهو اولى
فعلينا الرجوع لعلمائنا في هيئه كبار العلماء
ودار الافتاء

بدل هذا الجدل والحوار الذي سيوقعنا في الاثم
فالطريق واضح وغير مظلم

لكن هناك من يريدكم ان تسيرو في الطريق المظلم

a7llami
12-08-2010, 02:44 AM
^
^
صح لسانك تجريدي

فنووووووووو
12-08-2010, 02:54 AM
أول شئ مافي داعي تدخلي الاسلام

تانيا اللي قالوا ان المرأه للاستعمال وكدا هذولا اشخاص متخلفووووون وحسابهم عند رب العالمين

لانهم اولا يشوهوا الاسلام تانيا بيخربوا عقول الشباب

وبالنهايه حقوق المرأه مو بسياقة سياره وترك العبايه والاختلاط


لا بالعلم وبإشتغال المناصب الكبيره لانه هذا الشئ اللي من جد نفتقده عندنا

ِغرام احباب
12-08-2010, 02:58 AM
احب اوضح امر مهم جدا
خصوصا للناس الجديده في عالم النت

هناك فئات كثيره تدخل النت
من اديان مختلفه ومن احزاب مختلفه ومن اصناف مختلفه
تدخل المنتديات السنيه
وتثير الخلافات
وتثير الشكوك
وتحاول انتقاص الدين والتشكيك فيه
باساليب خبيثه جدا
كي تخرج المسلمين عن دينهم
وتبعدهم عن الدين وتجعلهم في حيره من امرهم

حدث الكثير من هذه الامور في منتديات كثيره
من بدايات دخول النت
منتديات كثيره عانت منهم ومن افكارهم المنحرفه
وقدرتهم الخبيثه على جعل الناس خصوصا الصغار في السن
او قليلي العلم الشرعي او الثقافه الدينيه
يشكون في دينهم او يكرهون العلماء او يبتعدون عن الدين شيئا فشيئا


المساله جدا سهله
عدم السماح لهم بتمرير افكارهم المنحرفه بحجه حريه الراي
ففي بدايات الاسلام كان هناك الزنادقه والمنافقين ولم يسمح لهم بتمرير افكارهم بحجه حريه الراي

وايضا الدين واضح جدا
ومن يعاني من عدم فهم امر ما فاليسال اهل الذكر

مثلما لو عانى انسان من مشكله في اسنانه سيذهب لطبيب الاسنان
ولن نجده يصف هذا الالم في النت ويتحاور فيه

وكذالك الدين وهو اولى
فعلينا الرجوع لعلمائنا في هيئه كبار العلماء
ودار الافتاء

بدل هذا الجدل والحوار الذي سيوقعنا في الاثم
فالطريق واضح وغير مظلم

لكن هناك من يريدكم ان تسيرو في الطريق المظلم

bp039

لاتنسى فئة الخوارج زاد عددهم هاليومين يدخلون علينا من مبدا حريه عقل وحريه دين
وحريه محاوره وحريه منطق وووالخ ... من الحريات الحمقاء ..

نـــجلاء
12-08-2010, 03:01 AM
اخواني المسلمسن لماذا يامعشر المسلمين حين تبدأون نقاشا تتخلون عن الطيبه وتسهبون في الكلام الجارح الذي لاترضونه لأنفسكم وتوجهونه كسكاكين لغيركم .

حكمتم على البنت > بأنها غربية
حكمتم عليها > بأنها شيعيه وهي بريئه من الشيعه

وحكمتم وحكمتم .

((حسنا سؤالي لكم بالله ومن سأل بالله فليجب . لو كانت هذه المرأه وغيرها أمام النبي قائل الحديث صلى الله عليه وسلم وذكرت له ما ذكرت لكم هل سيقابلها ويحكم عليها ويعاملها مثل ما عاملتوها أنتم ؟))

أنا أيضا أطالب بإعادة تدوين الحديث كما دون علم التوحيد من جديد في منتصف القرن القبل الماضي لاضير في ذلك .
ويوجد في صحيح البخاري أو مسلم قصه مكذوبه على النبي وأنا درستها حتى ابحثو عنها وهي قصة (الغرانيق) .

مما يدل على أنهما ( أي صحيح البخاري ومسلم) ليسا ككتاب الله في الصحة وأنهما قد يعتريهما ما يعتريهما لأن جامعيهما بشر لا صحابه ولا تابعين .

لا ضير في إعادة الجمع والتدوين وتبيان درجات الأحاديث من قبل المختصين بل هاذا ما نطالب به كمسلمون اليوم .

تجريدي سعودي
12-08-2010, 03:14 AM
فقط للاحاطه



مفكر شيعي مصري يشكك في صحيحي "البخاري ومسلم"

في حرب شعواء على اصل من اصول التشريع الاسلامي ، وفي رد على الدكتور أحمد عمر هاشم أستاذ الحديث الشريف بجامعة الأزهر الذى أكد أن صحيح "البخارى" أصح كتاب بعد كتاب الله ولا يوجد به حديث واحد ضعيف ، ادعى المفكر الشيعي المصري أحمد راسم النفيس أن التسليم بدقة الصحيحين "بخارى" و"مسلم" أسطورة ينبغى إعادة النظر فيها، فالكتابان يحتويان على أحاديث ضعيفة إلى جانب الأحاديث القوية، كما أن "البخارى" بشر وليس معصوما من الخطأ.

ونقلت عنه صحيفة "اليوم السابع" قوله أن "المسلمين عاشوا أكثر من قرنين من دون "البخارى"، و"مسلم"، ورغم هذا كان هناك فقه وفقهاء مما يعنى أن القداسة الممنوحة لهذه الكتب ليست أصيلة أصالة القرآن كتاب الله الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.

وأشار النفيس إلى أن ظهور الصحيحين "البخارى" و"مسلم" جاء بعد المذاهب الفقهية الأربعة، مما يعنى أن هذين الكتابين لم يكونا يوما ما مصدرا من مصادر التشريع الإسلامى ، حسب قوله.

يذكر أن المستشار أحمد ماهر، وهو أحد القرآنيين كان قد طالب مجمع البحوث الإسلامية بإعادة النظر فى صحيح البخارى، وصرح بأن صحيح البخارى يحتوى، على حد قوله، على أحاديث غير صحيحة تطعن فى كتاب الله، كما طالب مجمع البحوث الإسلامية بتنقية كتب التراث للتناغم مع صحيح الشريعة وما ورد بكتاب الله، مؤكداً أن كل ما ورد بكتب الصحاح لا يتناغم مع كتاب الله، الأمر الذى أثار النقاش حول مدى صحة "البخارى" و "مسلم " من جديد.








ارجعو للنت وللاخبار القديمه

وتعرفون حقد ومكر ودهاء مثيري الفتن وكارهي الدين الاسلامي الصحيح
وحربهم الشعواء ضد السنه المطهره

حركاتهم مكشوفه دائما

Amazing
12-08-2010, 03:16 AM
إذا وجدتِ يا عزيزتي بيزا مشكلة في المجتمع لا بد أن تبحثي عن أسبابها اولا ثم تقدمي حلولا

هكذا المنهج العلمي في أي مشكلة كانت..

يسرني أن نبحث معا عن حلول

وإن كان مجتمعك قد خلا من ذلك فمازالت بعض العقول في كثير من المجتمعات ارجعي لموضع أختي عاري لأحد الأعضاء لتعرفي أن هذه العقول مازالت ، وقد وضعتُ نموذجا أيضا من اليوتيوب ..

شكرا لك
غرشهbp039
مهما قدمت من حلول مافيه فائده
المخ اذا قفل خلاص يقفل :sm18:
فاحسن طريق ابعد عن المواضيع هذي
ونعم مازال فيه كثير
فخره ان اخته ماتروح ماتجي ما ... ما ...
الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاهم به وفضلنا على كثير مما خلق تفضيلا pb189

جُلنار
12-08-2010, 03:18 AM
الدين الإسلامي هو الذي أعز المرأه

ABU DAA7M
12-08-2010, 03:19 AM
ارطبون pb189bp039 هذا رد على أحد الأعضاء وليس تغيير مسار الموضوع

انثى زجآجيه
12-08-2010, 03:24 AM
هناك فئات كثيره تدخل النت
من اديان مختلفه ومن احزاب مختلفه ومن اصناف مختلفه
تدخل المنتديات السنيه
وتثير الخلافات
وتثير الشكوك
وتحاول انتقاص الدين والتشكيك فيه
باساليب خبيثه جدا
كي تخرج المسلمين عن دينهم
وتبعدهم عن الدين وتجعلهم في حيره من امرهم
تجريدي انت قلت كلام طويل عريض بس ماذكرت مثال وايش الي يخرجنا من الدين ؟
ممكن تعطيني امثله وادله قويه على كلامك للعلم بس

ABU DAA7M
12-08-2010, 03:28 AM
عنف لسانيّ ؛ يؤصّل لمفاهيم العداوة ويبثّ روح الفرقة !

د. حسناء عبدالعزيز القـنـيـعـير

عنف اللسان مكروه في اللغة ، وقد نصت المعاجم على أن " العنف ضد الرفق ، وعَنف به وعليه يَعنُف عُنفا وعناَفة ... وهو عنيف إذا لم يكن رفيقاً في أمره ، واعتنف الأمر أخذه بعنف . وفي الحديث : إن الله تعالى يعطي على الرفق مالا يعطي على العنف ، والعنف بالضم ؛ الشدة والمشقة ، وكلُ ما في الرفق من الخير ففي العنف من الشرّ مثله " لسان العرب مادة (عنف). ويرى أحد المختصين أنّ العنف اللساني " لا قيمة له ، بل هو صفة منبوذة ، إذ هي ليست صفة قائمة في حدّ ذاتها ، ولكنها ردّ فعل غير متوازن على قول أو فعل أو ظاهرة ، تجعل المتكلم يفقد السيطرة على اللغة ، فيلجأ إلى جملة من الانحرافات ... ويتجلى العنف اللساني في الكلام المباشر ... كالإتيان بالكلمات المنبوذة في اللغة إلى الصدارة من فعل الكلام " وما يصحب ذلك من ملامح تشمل الوجه العبوس أو المكهرب أو المتكبر أو المتجبر .

الكتّاب المستهدفون بهذه الأوصاف هم دعاة التنوير في الوطن العاملون على إخراجه من النفق المظلم الذي حُبس فيه أكثر من ثلاثين عاماً ، الذين يمارسون فعل التنوير في مقالاتهم لإيمانهم بالوطن، أولئك الذين لم يختاروا المنطقة الرمادية ، فجهروا بما يعتقدون ويؤمنون بأنه لا يتعارض البتة مع جوهر الإسلام.

وقد حذر القرآن في أكثر من موضع من العنف اللساني ، ودعا إلى القول الحسن والكلمة الطيبة التي أصلها ثابت وفرعها في السماء ، أما الكلمة الخبيثة فليس لها من قرار ! وقد بين القرآن أنّ للكلمة الخبيثة وانحراف اللسان تبعات تشيع الفتنة والنزاع وإضعاف الصلة مع الآخر الذي هو هنا الشريك في الدين والوطن ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة ) .

وعلى الرغم من كل الأوامر الداعية إلى الرفق واللين ونبذ العنف مع المختلف حتى لو كان كافراً أومتجبراً أو طاغية كفرعون ، الذي أمر الله سبحانه موسى وأخاه هارون باتباع اللين والرفق معه ( فقولا له قولًا لينا ً ) ! إلا أننا نجد من يخالف ذلك مخالفة صريحة ، فيسارع إلى إطلاق مفردات وتصنيفات تنتشر في المجتمع انتشار النار في الهشيم ، ضد الكتاب الذين يتصدون لفكر التزمت والتشدد في أمور لا تخالف جوهر الدين ، لأنها من شؤون الدنيا التي الناس أعلم بها ، ولم يأت نصّ صريح بتحريمها ، لكن جعل أولئك دونها باباً كبيراً هو باب سدّ الذرائع الذي لو استطاعوا تطبيقه على كل شؤون حياتنا فلن يبقى شيء مباح ، باب يستخدمونه لمنع ما يعتقدون أنه يفضي إلى الحرام ، مع أنّ الأمم المسلمة القريبة منا تمارسه في غاية السماحة ولم يُخرجها عن دينها ، وقد بالغوا في ذلك حتى بتنا كصاحب الطرفة التي تقول إنّ رجلا كان يشكو لصاحبه بُعد المسلمين عن الدين ، فبدأ بمسلمي باكستان حتى انتهى إلى أنه ما من أحد يطبق الإسلام سواه !

إذن ما بالُ بعضهم يصرون على تصنيف الكتاب ووصفهم بأوصاف لا تليق أن تصدر من المسلم الذي يجب أن يدعو إلى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة ؟ إن كان هذا هدفهم ، أما إن كان غير ذلك ، وهو ما يبدو فيما يصدر عن مجالسهم ومنابرهم ومساجدهم، فهذا لعمري يُخرج ما يقولون عن الأهداف والغايات التي يأتي على رأسها الحرص على وحدة الوطن والمواطنين ونبذ روح الفرقة والتنازع ( ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم ) ، ألا يعلم هؤلاء كثرة المتربصين ببلادنا الذين يعدون معاول الهدم والتخريب للعبث بمقدراتنا ؟ يأتي على رأسهم المارق ابن لادن وزمرته الطاغية التي يعيش بعضها بين ظهرانينا ، فضلا ًعن إيران ومخططاتها وأحلامها التوسعية ، ولن يستطيع أولئك النفاذ إلينا إلا من خلال فرقتنا وتشرذمنا ، أفلا يوجد رجل رشيد من هؤلاء يبصّر الآخرين بفداحة ما يفعلون ؟

إننا لم نسمع من أولئك الشتامين كلمة في حق ابن لادن وزمرته المجرمة التي أخذت على عاتقها تخريب بلادنا وتدمير اقتصادنا ، فهم إن اضطروا لا يسمونه باسمه ، وكل ما يفعلونه من إدانة هو مجرد الحوم حول الحمى خوفاً من أن يتورطوا في قول مالا يريدون قوله ، فلا يشحذ أولئك سكاكينهم إلا ضد الكتاب الذين لم يتآمروا على الوطن ، ولم يتورطوا في التفجيرات ، ولم يخزنوا الذخيرة والأسلحة ، ولم يمولوا الإرهابيين ، ولم يتمترسوا خلف المجازات والاستعارات ليضللوا الناس في إدانتهم المائعة للإرهاب والإرهابيين ؛ بقولهم الإخوة الذين أخطأوا.

لقد دأب أولئك على وصف الكتاب بصفات وتصنيفات تنبع من نفوسهم الملأى بالغضب والغلّ على هذا الفريق من المواطنين ، مثل: (علمانيون تغريبيون ، فسقة ، منافقون ، عملاء ، زوار سفارات ، شهوانيون ، وأخيراً جنود الشيطان) ! لا ريب أن هذه المفردات تعمل عملها في إشاعة الفرقة بين المواطنين باتهام بعض الكتاب بما ليس فيهم ، حتى يتلقى تلك المفردات الدهماء والغوغاء ، فيعملوا على نشرها !

ولعلي أتساءل من هم جنود الشيطان ؟ أهم الذين يحرصون على الوطن ، أم الذين يحاربونه بأجنداتهم الخفية ؟ وهل هم الذين يعملون في النور ويكتبون في صحف رسمية ، أم الذين يعملون في الظلام ويكتبون في مواخير الإنترنت بلا رقيب ؟ وهل هم الذين يدعون لأمن الوطن ونهضته وتنميته ، أم الذين يضعون العراقيل أمامه ؟ أهم الذين يكتبون عن البطالة والفساد والفقر ، أم الذين لا يعنيهم سوى تنفيذ أجندة تقتات على مفاهيم عفا عليها الدهر ، فلا نكاد نسمع صوتا في منابرهم عن الفقر والبطالة والفساد المالي ؟ أهم أولئك الذين يتبنون رؤى الملك الإصلاحية ؟ أم أولئك الذين يمنعون الإصلاح بفتح الباب على مصراعيه للعمالة الرخيصة والهابطة ويحولون دون عمل المرأة ؟ هل هم الذين يؤمنون بالوطن والمواطنة ، أم الذين يعتبرون الوطن مصطلحاً دخيلاً ويدعون إلى الأممية الإسلامية ؛ ليجعلوا الوطن حقًا مشاعاً لكل مسلمي الأرض؟ أهم الذين يدعون إلى توظيف المرأة ونيلها حقوقها وصون كرامتها ، أم أولئك الذين لا يضيرهم إن هي تسولت أو أفسدتها الحاجة أو قتلها الفقر، المهم ألا تعمل عملاً شريفاً في مجتمع مختلط تحفه القوانين وتقيده الضوابط ؟ ما أحرانا أن نفكر كثيراً ونزن الأمور بمنطق عقلاني لنعرف على وجه التحديد من هم جنود الشيطان !

الكتّاب المستهدفون بهذه الأوصاف هم دعاة التنوير في الوطن العاملون على إخراجه من النفق المظلم الذي حُبس فيه أكثر من ثلاثين عاماً ، الذين يمارسون فعل التنوير في مقالاتهم لإيمانهم بالوطن، أولئك الذين لم يختاروا المنطقة الرمادية ، فجهروا بما يعتقدون ويؤمنون بأنه لا يتعارض البتة مع جوهر الإسلام، بل مع العادات والتقاليد التي بات لها حراس غلاظ شِداد ، أولئك الكتاب الأحرار يخسرون كثيراً من أمنهم النفسي وسمعهتم عندما يتناولهم خفافيش الإنترنت بالبذيء من القول والشتم تناغمًا مع مشايخ التكفير والتحريض ، كما يخسرون بعضًا من أمنهم الوظيفي واستحقاقاتهم عندما يتعرضون للتهميش والإقصاء من المتسلقين ومنتهزي الفرص خصوصًا في الجامعات !

إنّ ما يتعرضون له داءٌ عضال كانت وما زالت تتلبس به ثقافتنا الدينية المتشددة في سلوك بعض رموزها ، وما يحدث الآن أكثر شيء شبهاً بما يظهر من جبل الجليد وما خفي منه أكبر وأعمق مما يُظن ، ولا شك أنّ هذا الأمر يستحق المعالجة السريعة – إن كان هناك من تهمه وحدة الوطن وأمن مواطنيه – والتأمل في أبعاده ودلالاته حتى لا يتحول إلى إشارة أو ضوء أخضر لإراقة الدماء كما حدث في بعض الدول العربية !

ولا يفوتني أن أستشهدَ بما قاله القاضي في المحكمة الجزائية في الرياض الشيخ عيسى الغيث - وهو من القلة التي تصدع بالحق - من أن هناك من " يستسهل رمي المخالف له بالنفاق والبدعة والشهوة والشبهة والفسق وربما الكفر كذلك ، والطعن في المقاصد التي لا يعلمها إلا الله ، والطعن في الأشخاص والأعيان ، وغيرها من مصطلحات تتكرر في أكثر من مكان خصوصاً في الإنترنت " ، وأضاف ؛ لا يجوز رمي التهم فيما بيننا وتحريض العامة على بعضهم ، وإنما يجب حسن الظن بالآخرين ولو خالفوا آراءنا ما دامت الآراء ستقبل الخلاف وتعدّد وجهات الترجيح الفقهي ... وإن كثيراً من الإعلاميين يقومون بواجب شرعي كبير في كثير من جهودهم يعدون حقاً من المحتسبين ! (الحياة 11 يوليو 2010)

وأخيراً لا أدري لِمَ كلما حدث شيء من هذا القبيل تذكرت عمر بن الخطاب الذي اشترى من الحطيئة أعراض الناس؟!



bp039

الدلخ
12-08-2010, 03:37 AM
احب اوضح امر مهم جدا
خصوصا للناس الجديده في عالم النت

هناك فئات كثيره تدخل النت
من اديان مختلفه ومن احزاب مختلفه ومن اصناف مختلفه
تدخل المنتديات السنيه
وتثير الخلافات
وتثير الشكوك
وتحاول انتقاص الدين والتشكيك فيه
باساليب خبيثه جدا
كي تخرج المسلمين عن دينهم
وتبعدهم عن الدين وتجعلهم في حيره من امرهم

حدث الكثير من هذه الامور في منتديات كثيره
من بدايات دخول النت
منتديات كثيره عانت منهم ومن افكارهم المنحرفه
وقدرتهم الخبيثه على جعل الناس خصوصا الصغار في السن
او قليلي العلم الشرعي او الثقافه الدينيه
يشكون في دينهم او يكرهون العلماء او يبتعدون عن الدين شيئا فشيئا


المساله جدا سهله
عدم السماح لهم بتمرير افكارهم المنحرفه بحجه حريه الراي
ففي بدايات الاسلام كان هناك الزنادقه والمنافقين ولم يسمح لهم بتمرير افكارهم بحجه حريه الراي

وايضا الدين واضح جدا
ومن يعاني من عدم فهم امر ما فاليسال اهل الذكر

مثلما لو عانى انسان من مشكله في اسنانه سيذهب لطبيب الاسنان
ولن نجده يصف هذا الالم في النت ويتحاور فيه

وكذالك الدين وهو اولى
فعلينا الرجوع لعلمائنا في هيئه كبار العلماء
ودار الافتاء

بدل هذا الجدل والحوار الذي سيوقعنا في الاثم
فالطريق واضح وغير مظلم

لكن هناك من يريدكم ان تسيرو في الطريق المظلم

كلام واقعي ومنطقي ..
لكن أين العقول التي تستفيد؟؟

مثل هالطرح واللي فيه تشكيك بالدين وبعلماء الدين ..ماهو الا تبعات لطروحات سابقة من أعداء الدين...تلقفه أبناء المسلمين وضلوا يرددونه بحجة التغيير والتطور ..والتنوير ..

هنديه حليوه
12-08-2010, 04:15 AM
ايضا حديث (ان المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فاذا ابصر احدكم امراة فليات اهله فان ذلك يرد ما في نفسه ‏)

هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة

اتمنى يكون فيه اعاده لتدوين الحديث لان الصحاح فيها احاديث تتعارض مع رحمه ربي ومساواته لخلقه
في ايات كثيره ما كان فيها استخدام صيغه التفضيل بل المساواه بين الذكر والانثى
او الاكتفاء بالقران كمصدر تشريع ثابت لان كما هو معلوم الرسول نهى عن تدوين الحديث في وقته
والحديث ما دون الا بعد الرسول بقرنين اعتقد
(لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

اذن النقل الذكوري من علماء الهوى الي اتبعو مصلحتهم وشهاوتهم وسلطتهم هو السبب في هذه الصور المحبطه من اهانه المرأه وكذلك كرّسو امر طاعتهم العمياء ك فرض ديني وعلمونا طول عمرنا ان لحوم العلماء مسمومه لدرجه انها صايره مثل الحديث عند بعض الناس وهي في النهايه مقوله لابن عساكر ؟؟

يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات


3= تحريم مصافحة المرأة

4ـ تحريم سفر المرأة بدون محرم

5ـ تحريم خروج المرأة من بيتها لغير حاجة

6ـ تحريم لبس عباءة الكتف والكاب والعباءة المزخرفة

7ـ تحريم الخلوة بالمرأة

8ـ تحريم فعل المساحيق بالوجه

9ـ تحريم الاختلاط بالمرأة

10ـ تحريم تولي المرأة للولايات العامة

11ـ تحريم لمس المرأة

12ـ تحريم الثياب التي تبين مفاتن المرأة

13ـ تحريم تعليم المرأة غير أمور دينها

14ـ تحريم إبداء المرأة زينتها

15ـ تحريم كشف المرأة وجهها

16ـ تحريم لبس النقاب والبرقع

17ـ تحريم السباحة على المرأة في وجود نساء غير مسلمات

18ـ تحريم الحقوق السياسية على المرأة

19ـ تحريم عمل المرأة خارج البيت

20ـ تحريم قيادة المرأة للسيارة

21ـ تحريم خضوع المرأة بالقول (صوتهاحرام)

22ـ تحريم ضرب المرأة برجلها

23ـ تحريم نظر المرأة إلى الأجنبي (أعمى كان أوبصيراً)

24ـ تحريم الطيب والبخور إلى المرأة إذا أرادت الخروج من بيتها

25ـ تحريم ممارسة المرأة الرياضة

26ـ تحريم صبغ المرأة لشعرها أوتغييره

27ـ تحريم قص المرأة شعرها إذا كان في ذلك تشبهاً بالرجال أوالكفار

28ـ تحريم دخول الرجال على النساء

29ـ تحريم وصف المرأة للرجال الأجانب

30ـ تحريم مرور المرأة بين المصلي وسترته

31ـ تحريم كشف المرأة وجهها

32ـ تحريم كشف المرأة كفيها

33ـ تحريم دخول المرأة المجالس النيابية

34ـ تحريم حصول المرأة على بطاقة فيهاصورتها

35ـ تحريم سماع صوت المرأة إذا كان مدعاة لفتنة الرجل

36ـ تحريم استعمال المرأة موانع الحمل وتحديد النسل

37ـ تحريم امتناع المرأة من فراش زوجها

38ـ تحريم تشبه النساء بالرجال

39ـ تحريم تشبه المرأة بنساء الكفار

40ـ تحريم ظهور المرأة في المسلسلات أوالعمل في التمثيل والمسرح

41ـ تحريم مساواة الرجل بالمرأة

42ـ تحريم النظر إلى صورة المرأة

43ـ تحريم نظر المرأة إلى صورة الرجل

44ـ تحريم حج المرأة بدون محرم

45ـ تحريم خروج المرأة إلى السوق بدون حاجة

46ـ تحريم تولي غير رجال الدين لشؤون المرأة

47ـ تحريم زيارة المرأة القبور

48ـ تحريم لبس المرأة الباروكة أووصل شعرها

49ـ تحريم لبس المرأة البنطلون

50ـ تحريم دخول المرأة مجال العمل الاقتصادي إذاكان سيؤدي إلى احتكاكهابالرجال

51ـ تحريم تغطية المرأة وجههاببرقع أونحوه

52ـ تحريم تولي المرأة القضاء

53ـ تحريم النمص أوأخذ بعض شعر الحواجب

54ـ تحريم التشقير وفلج الثنايا للتجمل

55ـ تحريم زواج المسلمة من غير المسلم

56ـ تحريم مشاركة المرأة في الانتخابات

57ـ تحريم مشاركة المرأة في المنظمات النقابية

58ـ تحريم الخضاب بالسواد

59ـ تحريم النظر إلى شعر المجنونة البالغة أو مصافحتها

60ـ تحريم نظر المرأة إلى المجنون أو مصافحته

61ـ تحريم ذهاب المرأة إلى مكان فيه نساء غير محجبات

62ـ تحريم سير المرأة وراء الموضات

63ـ تحريم اطلاعهاعلى مجلات الأزياء

64ـ تحريم ذهابها إلى الكوافيرات





65 _ تحريم حياة المرأة << هذا الناقص بس


وبس تعبت :d[/QUOTE]

كويس وقفوك
يختي اتمنى تراجعين كلامك زين
وتدرين وش قلتي
قالوا مهضوم حقنا وممامارسنا حياتنا زين
دافعي عن نفسك وعن بنات جنسك بس معاليش الا الدين لاتجينه وتفسرينه على
مزاجك طال عمرك .. ركزي كلامك
كل الردود قريتها وتماشيت مع افكارهم ولمست لكل وحده العذر باللي كتبته
بس انتي صراحه ردك استوقفني pb036

وبعدين دامك تقولين
هذا بالاضافه الي احاديث كثيره فيها امتهان للمرأه زيادة عليها التفسير الذكوري للاحاديث والقران
لوكان فيها امتهان ياحبيبتي ماكان وصى الرسول صلى الله عليه وسلم بالمراه
عند موته
وماكان قال رفقا بالقوارير لاتجلسين تتقولين امتهان وما امتهان
حبيبتي اقري السنه النبويه وبس شوفي كيف كان افضل الخلق يعامل زوجاته
همن تعالي قولي امتهان ومدري ايش
انتي ترا تتكلمين عن افضل الخلق واشرفهم انتي تتكلمين عن احاديث الرسول
يختي هستري بعيد عن الرسول لله يعافيك


يكفي النظر لكميه المحرمات التي تواجه المرأه في كتب الفتاوي وكأن الدين الاسلامي لا شأن له الا المرأه وكأن علماء الحيض والنفاس لا هم لهم الا نحن
وهنا كميه من هذه المحرمات
يختي الدين شامل كل شي
سوا نفاس او حيض او بيع او ربا او غيره
وبعدين ترا اغلب النساء جاهلين بهالمواضيع
ركزي بالفتاوى في هالوقت كلها في هالامور وش معناته ياروح روح روح امك
معناته انه اغلب النساء بالوقت هذا جاهلين بهالموضوع الا من رحم ربي
بعدين جزاهم الله خير

وبالنسبه بعد للحديث الاول لاتفسرينه على كيفك وعلى هواك
عائشه كانت في بيت صغير
ماتقدر تمشي وتروح وتجي على كيفها مثلك طال عمرك
فكان الرسول لاجا يصلي وبيسجد توخر رجلينها عايشه
فركزي ياروخ روح امك ماقاال لها اطلعي برا ابصلي
وش يدل عليه ؟

عني انا ما استغرب هذا الامتهان لأن الاديان السماويه متناسخه في موضوع المرأه وكلها جايه من مصدر واحد
الي هو الحضاره اليونانية والي جانا منها كان اقل من الي كان معمول فيه وقتها
ولكن شبيه بها من اضطهاد واهانة


قولي ولله :D جايه من الحضاره اليونانيه ؟
يعني ماهي من لله ؟ الاديان السماويه من الله
خليها معلومه جديده ف بالك pb058

ويله استمري في نصر المراه المظلومه بس خلك بعيده عن الدين :D

وشكرا ..

ShtatRoo7
12-08-2010, 04:15 AM
يعني عشانك انثى ؟؟ قمتي تشكين في ان كلام الرسول محرف !!!
نسيتي وش درسنا في الثانوي اي حديث صحيح مايصير صحيح الا بشروط ؟؟ !!!

ودك تمشين الامور على هواك !! وترا هالحكم ماعجبني اكيد الحديث حقه ضعيف والا اتهمتي اللي اخرجه وكل اللي نقلوه بداية بالصحابي وانتهاء بمسلم أو البخاري عشانه ما مشى مع هواك !!!

يختي ليش عندك فهم قاصر مررره ان الرجل تثيره المرأة أكثر من أنه يثيرها بمية مررره ؟؟؟ !!!!

وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم في مامعناه انه الشيطان يحسنها ... تنكرين ان لمى تشوفين رجل في السوق شكله وسيم مو الشيطان اللي يحسنه لك بهالطريقة ؟؟؟؟

ليش انتي فاهمه انه امتهان لك ؟؟

يااختي اي شي الرسول اللهم صلي وسلم عليه يقوله ونقل لي صحيح وماشكك في صحته من علماء الحديث العالمين بكيف طريقة النقل والسند ... الخ المفروض على راسي وامااتجرأ اني اتكلم فيه كيف عاد اني اشكك ؟؟

الاسلام هو الاستسلام لأوامر الله .. الواحد ماينكر انه يسوي اشياء حرام بس مقتنعين انها حرام مدام الله قال ومدام الرسول قال ماعاد لنا كلام .... بس انه يشكك على كيفه وان المرأة كل شي لها حرام معناته تبين تمشين الدين على كيفك لا وبتحللين على كيفك ...

نـــجلاء
12-08-2010, 04:37 AM
أخوي في التقييم يقول : مافي حاجة اسمها ابحثوا عنها ! جيبي الحديث اللي تقولين عليه و مرجعه و تصنيفه من أهل العلم و عززي كلامك.

أبشر أخوي وأبشرك انها مهيب بس في صحيح البخاري ومكذوبه بل حتى في بعض كتب الفسير

تفضل ووالله العظيم إني دارستها في مادة الثقافه ورد عليها كثير من العلماء :


قصة الغرانيق
قصة الغرانيق المذكورة في تفسير سورة الحج هل ثبت منها شيء ؟


الحمد لله
أولا :
أصل هذه القصة حادثة وقعت للنبي صلى الله عليه وسلم في مكة في بداية الدعوة ، أنه حين أوحيت إليه سورة النجم قرأها على جمعٍ من المسلمين والمشركين ، فلما بلغ آخرَها حيث يقول الله تعالى : ( أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ . وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ . وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ . فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا ) النجم/59-62 سجد النبي صلى الله عليه وسلم ، وسجد معه جميعُ مَن حضر من المسلمين والمشركين ، إلا رجلين اثنين : أمية بن خلف ، والمطلب بن وداعة .
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَجَدَ بِالنَّجْمِ ، وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ ) رواه البخاري (1071)
وعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : ( أَوَّلُ سُورَةٍ أُنْزِلَتْ فِيهَا سَجْدَةٌ ( وَالنَّجْمِ ) قَالَ : فَسَجَدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَسَجَدَ مَنْ خَلْفَهُ ، إِلاَّ رَجُلاً رَأَيْتُهُ أَخَذَ كَفًّا مِنْ تُرَابٍ فَسَجَدَ عَلَيْهِ ، فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِرًا ، وَهُوَ أُمَيَّةُ بْنُ خَلَف ) رواه البخاري (3972) وأيضا برقم (4863) ورواه مسلم (576)
ثانيا :
جاءت بعض الروايات تفسِّرُ سبب سجود المشركين مع النبي صلى الله عليه وسلم ، وسببَ استجابتهم لأمر الله تعالى ، حاصلُها أن الشيطان ألقى في أثناء قراءته كلماتٍ على لسان النبي صلى الله عليه وسلم فيها الثناء على آلهتهم ، وإثبات الشفاعة لها عند الله ، وهذه الكلمات هي: " تلك الغرانيق العُلى ، وإن شفاعتهن لَتُرتَجَى " وأن المشركين لما سمعوا ذلك فرحوا واطمأنوا وسجدوا مع النبي صلى الله عليه وسلم .
والغرانيق : جمع غرنوق : وهو طير أبيض طويل العنق . قال ابن الأنباري : " الغرانيق : الذكور من الطير ، واحدها غِرْنَوْق وغِرْنَيْق ، سمي به لبياضه ، وقيل هو الكُرْكيّ ، وكانوا يزعمون أن الأصنام تقرّبهم من الله عز وجل ، وتشفع لهم إليه ، فشبهت بالطيور التي تعلو وترتفع في السماء " انتهى . لسان العرب (10/286)
قالوا : فكانت هذه القصة سبب نزول قوله سبحانه وتعالى : ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آَيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) الحج/52
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية عن هذا القول في "منهاج السنة النبوية" (2/243) :
" على المشهور عند السلف والخلف مِن أن ذلك جرى على لسانه ثم نسخه الله وأبطله " انتهى

وبعد تتبع الآثار الواردة في هذه القصة ، تبين أن مجموع السلف الذين يُحكى عنهم هذا القول يبلغ نحو ثلاثة عشر ، وتبين أنه لم يثبت بالسند الصحيح إلا عن خمسةٍ منهم ، وهم : سعيد بن جبير ، وأبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث ، وأبو العالية ، وقتادة ، والزهري .
أما الباقون فلا تصح نسبته إليهم ، لما في الأسانيد إليهم من ضعف ونكارة ، وهم : ابن عباس ، وعروة بن الزبير ، ومحمد بن كعب القرظي ، ومحمد بن قيس ، وأبو صالح ، والضحاك ، ومحمد بن فضالة ، والمطلب بن حنطب .
انظر تخريج هذه الآثار والحكم عليها في رسالة الشيخ الألباني "نصب المجانيق" (10-34)
ثانيا :
إلا أن طائفة كبيرة من المحققين من أهل العلم ، نفوا وقوع هذه القصة ، ولم يأخذوا بإثبات مَن ذكرها من السلف ، واستدلوا على ذلك بأن قالوا : مَن ذكرها مِن السلف لم يدركوا النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يذكروا مصادرهم للحادثة ، فدخل الشك فيها ، وساعد عليه ما في ظاهرها من طعن في النبوة ، إذ كيف يُدخل الشيطان في الوحي كلماتِه الباطلة ، مع أن الله تعالى حفظ وحيَه من التحريف والتبديل والزيادة ، وعَصَمَه من الخطأ والزلل .يقول القاضي عياض في "الشفا" (2/126) :

للإفادة تكملة القول في المصدر للذي طلب وغيره ..
http://www.islamqa.com/ar/ref/103304

تكفل الله بحفظ القرآن ووعد بذلك وجميع ماعدا ذلك يستجد عليه شوائب فيحتاج إلى النظر في الصحيح والتحقيق في صحته والضعيف والتحقيق في ضعفه لا يرفض ذلك إلا من لم يفهم ولا جناح على الجاهلين

كتب الصحاح ليست قرآنا محفوظا يتلى وليس ذلك إنزالا لقيمتها معاذ الله بل تحقيقا لصحتها نبحث في كل عصر ونحقق . البخاري ومسلم جزاهم الله خير عملو في عصرهم مااستطاعو كفَو ووفو .
لكن يجب اليوم مزيد من النظر مزيد من التصحيح والدراسه والتحقيق هذا واااجب المسلم (المختص) ومن أراد أن يختص . ليس تعدي

جيرانمو
12-08-2010, 04:51 AM
أخوي في التقييم يقول : .

أبشر أخوي وأبشرك انها مهيب بس في صحيح البخاري ومكذوبه بل حتى في بعض كتب الفسير

تفضل ووالله العظيم إني دارستها في مادة الثقافه ورد عليها كثير من العلماء :


قصة الغرانيق
قصة الغرانيق المذكورة في تفسير سورة الحج هل ثبت منها شيء ؟


الحمد لله
أولا :
أصل هذه القصة حادثة وقعت للنبي صلى الله عليه وسلم في مكة في بداية الدعوة ، أنه حين أوحيت إليه سورة النجم قرأها على جمعٍ من المسلمين والمشركين ، فلما بلغ آخرَها حيث يقول الله تعالى : ( أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ . وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ . وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ . فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا ) النجم/59-62 سجد النبي صلى الله عليه وسلم ، وسجد معه جميعُ مَن حضر من المسلمين والمشركين ، إلا رجلين اثنين : أمية بن خلف ، والمطلب بن وداعة .
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَجَدَ بِالنَّجْمِ ، وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ ) رواه البخاري (1071)
وعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : ( أَوَّلُ سُورَةٍ أُنْزِلَتْ فِيهَا سَجْدَةٌ ( وَالنَّجْمِ ) قَالَ : فَسَجَدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَسَجَدَ مَنْ خَلْفَهُ ، إِلاَّ رَجُلاً رَأَيْتُهُ أَخَذَ كَفًّا مِنْ تُرَابٍ فَسَجَدَ عَلَيْهِ ، فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِرًا ، وَهُوَ أُمَيَّةُ بْنُ خَلَف ) رواه البخاري (3972) وأيضا برقم (4863) ورواه مسلم (576)
ثانيا :
جاءت بعض الروايات تفسِّرُ سبب سجود المشركين مع النبي صلى الله عليه وسلم ، وسببَ استجابتهم لأمر الله تعالى ، حاصلُها أن الشيطان ألقى في أثناء قراءته كلماتٍ على لسان النبي صلى الله عليه وسلم فيها الثناء على آلهتهم ، وإثبات الشفاعة لها عند الله ، وهذه الكلمات هي: " تلك الغرانيق العُلى ، وإن شفاعتهن لَتُرتَجَى " وأن المشركين لما سمعوا ذلك فرحوا واطمأنوا وسجدوا مع النبي صلى الله عليه وسلم .
والغرانيق : جمع غرنوق : وهو طير أبيض طويل العنق . قال ابن الأنباري : " الغرانيق : الذكور من الطير ، واحدها غِرْنَوْق وغِرْنَيْق ، سمي به لبياضه ، وقيل هو الكُرْكيّ ، وكانوا يزعمون أن الأصنام تقرّبهم من الله عز وجل ، وتشفع لهم إليه ، فشبهت بالطيور التي تعلو وترتفع في السماء " انتهى . لسان العرب (10/286)
قالوا : فكانت هذه القصة سبب نزول قوله سبحانه وتعالى : ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آَيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) الحج/52
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية عن هذا القول في "منهاج السنة النبوية" (2/243) :
" على المشهور عند السلف والخلف مِن أن ذلك جرى على لسانه ثم نسخه الله وأبطله " انتهى

وبعد تتبع الآثار الواردة في هذه القصة ، تبين أن مجموع السلف الذين يُحكى عنهم هذا القول يبلغ نحو ثلاثة عشر ، وتبين أنه لم يثبت بالسند الصحيح إلا عن خمسةٍ منهم ، وهم : سعيد بن جبير ، وأبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث ، وأبو العالية ، وقتادة ، والزهري .
أما الباقون فلا تصح نسبته إليهم ، لما في الأسانيد إليهم من ضعف ونكارة ، وهم : ابن عباس ، وعروة بن الزبير ، ومحمد بن كعب القرظي ، ومحمد بن قيس ، وأبو صالح ، والضحاك ، ومحمد بن فضالة ، والمطلب بن حنطب .
انظر تخريج هذه الآثار والحكم عليها في رسالة الشيخ الألباني "نصب المجانيق" (10-34)
ثانيا :
إلا أن طائفة كبيرة من المحققين من أهل العلم ، نفوا وقوع هذه القصة ، ولم يأخذوا بإثبات مَن ذكرها من السلف ، واستدلوا على ذلك بأن قالوا : مَن ذكرها مِن السلف لم يدركوا النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يذكروا مصادرهم للحادثة ، فدخل الشك فيها ، وساعد عليه ما في ظاهرها من طعن في النبوة ، إذ كيف يُدخل الشيطان في الوحي كلماتِه الباطلة ، مع أن الله تعالى حفظ وحيَه من التحريف والتبديل والزيادة ، وعَصَمَه من الخطأ والزلل .يقول القاضي عياض في "الشفا" (2/126) :

للإفادة تكملة القول في المصدر
http://www.islamqa.com/ar/ref/103304



هكذا يكون الرد على الأحاديث
موثقة و واضحة من جميع النواحي
و أنا هنا لا أقول بصواب ذلك أو خطأه ، و لا أرى من المناسب أن تصفيها بـ ( المكذوبة )
الأمر و مافيه هو رد من علماء على علماء .. و هذا هو الاختلاف الرحمة في الدين الاسلامي
هكذا تكون الردود في الأمور الشرعية و ما سواها ( كلام فاضي )
أن يأتي أحدهم و يرمي كلاما ً و يشكك بأمور ٍ و يتجاوز ذلك ليقسم عليها دون اثباتات ، فمن الطبيعي أن يتنرفز المقابل منه و يواجهه ..
أما ما اقتبسته ِ هنا أختي الكريمة ، فهو ردّ شرعي على آخر ، و من علماء على علماء

و علينا أن نأخذ هذا الردّ من الجانب الإيجابي :
و هو أن العلماء موجودين .. و عند تواجد أمور شائكة فإننا سنجد مثل هذه الرسالات !
لذا يا أختي النجلاء ..
ما جلبته ِ هنا هو رد ٌ عليك و ليس لك bp039

Sure step
12-08-2010, 04:52 AM
http://www.dohaup.com/up/2010-04-12/dohaup_1237377584.jpg

انا معجب جداً بتوقيعك من مبطي , جالسين يضحكون على البنات بهالحكي الفاضي
لو انك ياعزيزي صاحب فكرة الكون يتحجب , معطي المرأة حقها في الاسلام , لما احتجتم لأن تحاربوا الانحراف

الانحراف يأتي من غياب تطبيق الشرع ,

::

البعض توجه إلى القصور الديني للمرأة وانه غير موجود وهذا فعلاً صحيح
لكن الأخت صاحبة الموضوع تتحدث عن مايُضاف من [ بشر ] ويندرج تحت مسمى العرف والتقاليد التي يلتزم بها المجتمع ضد المرأة , أكثر من التزام الكثير بالصلاة :) .


هنالك شريحة كبيرة في المجتمع الرجالي , لا يصلون
ولكنهم أكثر الأشخاص تشدداً على بناتهم وأخواتهم , والسبب ليس غيرة [ دينية ] ولكن الاعتقاد بأن المرأة حتى داخل عباءتها عورة لا يحق لأحد أن يرمقها بنظرة .


::


الدين الاسلامي دين يسر
وأعطى للمرأة حق لا يمكن أن تحلم به أي امرأة في الكون
لكن اجترار أسوأ مافي عاداتنا خلق هذا النوع من الخلط بين المفهوم الديني لحق المرأة , والمفهوم الاجتماعي للمجتمع الشرقي لردع المرأة .

::

المعذرة على العودة مرة أخرى ولكن .. امور كثيرة استدعت العودة

نقآء . . .~
12-08-2010, 05:22 AM
عذراً ...

هذه الأفكآر تتمركزّ ايضاً في رؤوس أصحآب الثيآب المسبلة ! واللحى المحلقة!!

مالكم اصبحتوا تخلطون الدين بالمعتقدات ! وكأن هيئةالشخص المتدين! أصبحت تهمه !! يشار لها بالسبابة في ادنى قول لاي شخص لايليق !! ...

عزيزتي غرشة !!

ماذا كنتي تردين من هذا الموضوع!

هل منعنا من التعليم !! هل ربطنا في المنآزل !! هل اهنآ في الدين !!!

الا يكفيكِ أن الدين كرّمنا ... !
اذن سحقاً لعقول الذكور من الأفرنج والعربّ معاً !!! التي لاتعي معنى الى اي شيء يئول !!!


وكأنني أرى البعض أصبح ينبشّ بالشوآذ !! ليقيم عليها الحجج!!!!


" والفتنّة أشد من القتلّ "

نـــجلاء
12-08-2010, 05:52 AM
يا أخي جرانيمو هذه قصة مكذوووووبه كم مره يجب علي إعادتها. وليست إختلاف بين علماء كقضايا الإختلاف الشهيره بل هي مكذوبه عن النبي يرفع النبي صلى الله عليه وسلم عنها ولا تصح نسبتها إليه .

حتى أحد الدكاتره الذين درسنا عنهم وناقشو أمر قصة الغرانيق قال : إن سبب ورود قصة مكذوبه كهذه في صحيح البخاري قد يكون أن البخاري أراد للقارئ أن يكتشف أكذبيتها وضعفها في مسنده لا لتصحيحها.


.

اختي نقاء :
الله يعافيك ويا الأعضاء يعني حتى في رمضان يا جماعة الخير ؟
كفاااية هجوم ناقشو :بالقرائـن: واقتنعو أو اقنعو وإلا فالجدال منهي عنه فما بالكم بالرد للسخرية ولأجل السخرية ؟ !

سحر المعاني
12-08-2010, 05:53 AM
انا مسلمه وسنيه اذا حبيتو التعمق واستغرب فعلا من بعض الردود الي حطتني شيعيه فقط لمجرد اني نقدت مع احترامي للاخوه في المذهب الشيعي فكلنا شركاء في الوطن
أومن بالله وبالقران الكريم وبالتالي عندي ايمان تام باعمال العقل
بخصوص رد الاديان انا اعتقد ذلك لان جميع الاديان السماويه منسوخه من بعض مع وجود بعض التعديل والاضافه ليناسب المرحله التي نزل فيها ونرى هذا النسخ في صور اهانه المراه
الموجوده في جميع هذه الاديان وفي النهايه ترجع جميعها للحضاره اليونانيه او بعض منها
مصدر التشريع الوحيد عندي هو كتاب الله لوجود ايه صريحه التي تكفل الله فيها بحفظه
ام غير ذلك فهو عندي خاضع للشك والنقاش
جميع ما ذكرته اعلمه ولم اشكك فيه
اعتقد ان هناك لبس في فهم ردي واخذه بصيغه العموم
انا نقدت ورفضت بعض الاحاديث التي تتنافى مع عداله الرسول
ولم ارفض بشكل قاطع سنته
كذلك رفضت اتباع احاديث جرى عليها ما جرى من نسيان وتعديل واضافه وتحوير
ولا يخفى عليك كميه الاحاديث الموضوعه التي امتلاءت بها الكتب
هنا نقطه الخلاف الاساسيه وعدم فهمك لردي

ما بعد كلام الرسول صلى الله عليه و سلم إذا ثبتت صحته أي نقاش ..
مع آحترامي الشديد لكـ لكن الشك و النقاش لديك جميعه قائم على قناعات شخصية بدون أي دلالات أو أقوال من علماء ثقات ..
أنا أتقبل النقاش إذا كان من علماء أجلاء مثلاً الخلاف في رضاعة الكبير الأقوال فيها جميعها تُحترم و لا يحق لأي أحد أن يُخطّئ الآخر فقد يؤمن بما يدين به أمام الله عز و جل ..
يكون الشك في موضعه إذا كان من الرواة إنسان لم يُجمع الكل على ثقته أو كان هناك لغط في تسلسل الرواة ..
أما أن يكون محض نقاشك و شكك نابع من كونك " ما استسغتِ الحديث " أو " إنه ماوافق عقلك " فمع آحترامي لكـ هذا نقاش بعيد عن ما أمرنا به الشرع
فالشرع أمرنا في حال التنازع أن نرد الامر إلى الله و رسوله صلى الله عليه و سلم و ماورد من الصحابة و السلف إذا كان الأمر أكثر تعقيداً ..
عندك أدلة قائمة على برهان صريح و واضح عند أهل الحديث بأن بعض أحاديث البخاري و مسلم غير صحيحة أهلا فيكِ .. أما أن يكون علتك الوحيدة أنه لم يوافق عقلكـ فلو أنّ كل شخص أخذ الأمور الشرعية بهذا الشكل لخرج لنا مليون إسلام مختلف ..
و لو أنّ كل شخص آمن بما تقولينه ! لخرج لنا من يشكك في حادثة بكاء الجذع لأنها منافية للعقل و الاسراء و المعراج و تحدث الضب و أنين الجمل ... إلخ
كلها أحداث لا يصدقها العقل البشري و لو أخبرتيها لإنسان غير مسلم لربما وصف الامر بـ الأساطير الكاذبة و حاشى أن تكون كذلك و لكن فقط آضرب لك مثال إذا تركنا الحبل ع الغارب في أن يتبع كل شخص ما يريد و ما يوافق هواه ..
و لكن نحن نؤمن بهذه الامور رغم عظم شأنها لأنه ثبت صدق وقوعها في التاريخ و عرفنا ذلك لأن من نقلها لنا هم من الثقات الأثبات ..
مختصر الحديث أنّه إذا كان لديك أي آعتراض على حديث في البخاري و مسلم فقولي حجة واضحة يؤمن بها أهل السنة و الجماعة بما أنّك سنية .. و لا تأتي بعلل غريبة مثل أن الأمر لم يروق لكـِ


هذا ما كنت اعترض عليه وعليه طالبت باعاده تدوين الحديث
ما اشوف في كلامي تطاول ابد على اي صحابي او اي امام لان من حقي انقد ومن حقي اتكلم
لانه غير معصوم بالنسبه لي
اخي سحر المعاني استغرب من اسباغك لهاله قدسيه عجيبه على بشر يخضعون لكثير من التاثيرات
منها على سبيل المثال سلطه حاكم اتباع هوى وما الى ذلك
وكما اسلفت انا لا اشكك في السنه كامله اشكك في الاحاديث المنسوبه على لسان الرسول
لما اعلمه عن رحمته وعدله صلوات الله وسلامه عليه

أكيد إنه غير معصوم و مافي أي شخص معصوم سوى النبي صلى الله عليه و سلم
ولكن أيضاً لا يحق لك رد أقوال الصحابة بحجّة أنهم غير معصومين عن الخطأ !!
عفواً و لكن من أنتِ و أنا بجانب الصحابة رضوان الله عليهم ..
المسلم العاقل المؤمن يعرف فضل الصحابة و أنهم خير زمنٍ في هذه الأمة و هم من نصروا الرسول و آزروه و أعلوا راية الدين ..
و هم من كانوا بجوار النبي صلى الله عليه و سلم يعلمهم أمور دينهم
و مهما تكلمت و تحدّثت في فضلهم فلن اوفيهم .. فهم و بشهادة المذاهب الاربعة قولهم " دليل شرعي " يُؤخذ به مالم يخالف نصاً صريحاً من القرآن أو السنة و بما إنك سنيّة فمن الأجدر معرفة هذا الشيء المعروف في المذاهب الأربعة
و أنا الآن كمسلم أمام حديثين :
يا إني أصدق قول بنت من النت من خلف شاشة لا أعرف عنها أي شيء و لا أعرف لأي درجة شرعية وصلت و تنفي الأحاديث لمجرّد أنها لم توافق هواها !
أو إني أصدق قول صحابي جليل و سلفٌ صالح ثبت إيمانهم و عدلهم و مقامهم في الدين يروون لنا الأحاديث كما رُويت و ينطبق على أحاديثهم جميع ما وضعه علماء الحديث في تصحيح الأحادث و وضعها !
برأيك أي خيار يجب أن يُتّخذ .. أنا معك أن الصحابي غير معصوم ..
لكن ما الأقرب للصحة ؟ قول الصحابي أم قولك الغير مستند حتى على حجة شرعية أو حجة يُعتل فيها لدى أهل الحديث ؟
أما قولكـ بأنكِ لا تنكرين جميع الأحاديث فهذا يذكرني بقول الله تعالى : " أتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟ "
يا إنّك تؤمنين بجميع مافي البخاري و مسلم أو تنفينه .. أما مسألة أنك تأخذي ما تريدين و تدعي ما تريدين فهذا تلاعب بالعقول ..
خاصة أن صحيح البخاري بالذات أجمع علماء الأمة على أنه أصح حديث بعد كتاب الله عز و جل فكيف تشككين فيه لمجرد علة مضحكة مثل أنّه لم يروق لك ؟
و الاحاديث في الصحيحين جميعها صحيحة و إلا لما سُميت بـ ( الصحيح ) بارك الله فيك

لست هناك ولست هناك لنعلم سبب رفض الرسول لتدوين السنه في عهده
لربما اجد انا ان السبب هو خوف الرسول من روايه سنته بشكل محرف عنه
اذن لا يوجد سبب معين لتجبرني على اتباع سببك الذي اوردت وهو خوفه من اختلاطها بالقران
واذا اخذنا بهذا السبب اليس من الاولى تبيانه في حديث او اكمال الحديث السابق بان يطلب ان تدون بعد وفاته مثلا ؟

أنتِ هنا تناقضين نفسك سريعاً .. و بطريقتين مختلفتين :
الأولى تقولين لم أعش ذاك العصر حتى أعلم سبب الرفض ثم بعد ذلك تعللين مباشرة أن السبب هو خشية الرسول صلى الله عليه و سلم من أن تُروى أحاديثه بشكل محرّف ..
ثانياً تقولين لم أعش ذاك العصر حتى أعلم سبب الرفض .. يعني بلغك من ذاك العصر أن النبي أمر أصحابه بعدم التدوين و لكن لم يبلغك أن السبب هو خوفه من اختلاطها بالقرآن ؟
يعني تأخذين ما تريدين و تتركين ما تريدين .. إذا كانت علّتك أنك لم تعيشي ذلك العصر فآتركي جميع مافيه ..
أما عن قولك أنه كان ينبغي للنبي صلى الله عليه و سلم أن ينوّه على جمعها و آتباعها بعد ذلك
فأنا ذكرت لك حديثه : " فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشديين المهديين من بعدي و عضوا عليها بالنواجذ "
و كذلك الآيات التي وضعتها في الرد السابق بالاضافة إلى المصيبة الكبيرة التي ستحدث في حال أن السنة لم تُروى لأن الأحكام الشرعية لم تُفصّل بالقرآن ..

سحر المعاني
12-08-2010, 05:57 AM
طيب وحديث عائشه رضي الله عنها وغضبها عند سماعها لهذا الحديث ؟
الا ترا بانه تناقض صريح ان يتم ايراد هاذين الحديثين في صحيح واحد وتحت بابين مختلفين ؟
وبخصوص الانجذاب انا ااراه فطري للرجل والمراه علي حد سواء فكما ينفتن الرجل لمرور امراه كذلك من باب اولى ان تنفتن المراه لمرور رجل لماذا لم يتساوى الرجل والمراه في التشبيه بما ان السبب هو الانجذاب الفطري ؟
مع ان ايراد المراه مع الكلب والحمار الاسود هو تشبيه مساوه واضحه من حيث النجاسه

مساواة في عقلك فقط مع آحترامي الشديد لكـ ..
الحديث ساوى في الحكم فقط فما يقطع الصلاة هي هذه الثلاثة و لم يساوي في المكانة و المقدار أو النجاسة كما تزعمين ..
نقلاً عن الشيخ الرشيدي .. إذا قلتُ أنا مثلاً أنه في الدين الإسلامي يحرم أكل لحم الخنزير و الكلب و الإنسان .. كمثال ..
فهل هذا يعني أني أساوي الانسان بالكلب و الخنزير ؟ لا طبعاً لكن الحكم هنا واحد فقط و لا يُفهم غير ذلك ..
فالمرأة ا و الكلب و الحمار الأسود كلها تقطع الصلاة . . حكمهم واحد و لا يُراد فيه التشبيه كما تزعمين ..
أما عن قولك أن عائشة رضي الله عنها غضبت عندما رُوي فهذا ذُكر في الأثر و قالت أنها كان النبي صلى الله عليه و سلم يصلي و هي أمامه ..
و لكن أهل العلم يقولون أنها زوجته فلا يحصل الافتتان كما في الأجنبية ..
أيضاً غضب عائشة لا يعني عدم صحة الحديث .. فعائشة أيضاً كانت تغار من خديجة و كانت تغضب من بعض زوجات النبي صلى الله عليه و سلم .. فحجّتك هنا ليست كاملة إلا أن تقول عائشة أن هذا الكلام غير صحيح أو ما شابهـ ..
و على كل حال أنا هنا لا آتي لأحاول إثبات صحة الحديث لأن هذا الأمر مفروغ منه مسبقاً
و لكن أتيتُ فقط لأدحض حجة من يقول أن هذا الحديث يسيء للمرأة و يشبهها بالحمار و الكلب الأسود ..

قلت ان العكس صحيح وهذا المتعارف عليه فطريا لدى الجميع
سؤالي بما ان هذا المتعارف عليه لماذا جاءت اغلب الاحاديث محمله بالوعيد للمراه فقط
وكأنها هي السبب الرئيسي للفتنه ولهذه الشرور
اذن المفروض ان يكون الرجل فتنه للمراه كذلك ولكن لان اغفال شهوه المراه و فتنتها والنظر لها على اساس انها متاع فقط جعل جميع هذه الاحاديث تصب وعيد وويل وثبور لها
ورد لفظ فتنه في الاحاديث السابقه لماذا في هذا الحديث ورد لفظ شيطان بشكل صريح ؟
لماذا يحمل كل حديث كلمات صريحه لا نفهمها ونحتاج دلالات حتى نفهمها
وفي نفس الوقت نجد هذه الدلالات قيلت بشكل مباشر
انا اشوف هذا الحديث لا يحتمل اي دلاله الا انها ترسم امام الرجل في صوره شيطان
اي انها شر عظيم
وهذا الشر صور في اكثر من حديث وبدلالات مختلفه
اذن الا ترى معي ان هناك تركيز اعمى على تصوير المراه بهذا الشكل المهين ؟



و هل أنتِ مطلعة على كل الاحاديث حتى تزعمي إن معظم الأحاديث أتت بالوعيد للمرأة ؟
هناك أحاديث كثيرة أتت أيضاً في وعيد الرجل يا أختي ..
و من ثم ما مصلحة البخاري و مسلم في أن يحاول تشويه صورة المرأة ! ياليت نكون عقلانيين في طرحنا لأن ما حددته بالاحمر في الجملة الأولى و الأخيرة مضحك جداً
أما عن كون المرأة أيضاً تنجذب للرجل فهذا صحيح .. و لكن ما أشد ؟ آنجذاب الرجل للمرأة أو العكس ؟ معروف الجواب مسبقاً ..
و أنتِ كما تقولين تؤمنين بالقرآن فلمَ الاعتراض بعد أن عرفتِ آية : " زين للناس حب الشهوات من النساء "
أما عن فهمك بأن الحديث أُريد به أن المرأة شيطان بذاتها فهذا فهمك الخاص ..
كثير من الجهل و البدع و الخرافات وقعت بسبب أن الناس تفسّر على هواها .. الأحاديث تُؤخذ من كتب الحديث يرى فيها الرجل شرح الحديث و تفصيله و أقوال أهل العلم فيه بارك الله فيك .. و ليس يقرأه و يفهمه كما يريد .. و إلا ستصبحين بهذا الشكل من أتباع المذهب الظاهري و الذي يفسر الأقوال على الظاهر ..

الاحاديث التي اوردتها اخي الفاضل هي المحرض الاساسى للرفض الذي اراه
لان شخص بحجم الرسول محمد وبحجم التعامل الانساني الذي نراه حتي مع الدواب وغير المسلمين
وكذلك الصور التي نقراها في تعامله في بيته وحنوه على اهله ورحمته وعطفه وحبه لعائشة
لا يمكن بعد ذلك كله ان نطالب بان ناخذ احاديث تنسب له تقدح في النساء وتصفهن بصفات اقرب للشيطان
الاحاديث تطول اخي الفاضل التي وردت فيها اهانه للمراه غير التي ذكرت
ربما في رد الحاقي اخر اورد بعض منها
و استغرابك بان من نقلو لنا الاحاديث السابقه التي تمدح النساء هم من ذكرو الاحاديث التي نرفضها والتي تفضلت بشرح دلالاتها
اقول انه هذا وارد كما اوردته في حديث عائشه التي رفضت الاخذ بحديث المراه والحمار
وايضا استغرب من ايراد احاديث صريحه وواضحه تمدح النساء وعند ايراد حديث يذم النساء
قلتم ان له تفسير وانه له دلالات ؟


طيب نقول أن له تفسير ودلالات لماذا برأيك ؟
لأننا نريد إهانة المرأة مثلاً ؟ عذر مضحك ..
إذا كنا نريد إهانة المرأة لما وضعت التفسيرات السابقة و لقلتِ لك أنه بالفعل المرأة شيطان و أنها كالكلب الأسود و الحمار :d
و لكن الإسلام كرّم المرأة و من اتهمتيهم بآهانتها وضحتُ لك ما يريدون من خلال مارُوي عن شرح أحاديثهم سواء منهم أو من علماء الحديث ممن عاصروهم ..
و أنا أكرر أني وضعتها لأنك تقولين أنهم يريدون إهانة المرأة فلو كانوا يريدون ذلك لما رووا هذه الأحاديث في فضل المرأة أيضاً و لما شُرحت الأحاديث بشكل يُبرئ فيه المرأة المسلمة بأن تكون بهذا الشكل ..

ما اطالبه اخي الفاضل هو تنقيه الحديث من هذه الشوائب التي قد تؤخد على الاسلام بشكل كامل
وتجعل لاعداءه فرصه للنيل منه

الشوائب يا أختي الفاضلة نُقحّت قبل أن نولد أنا و أنتِ ..
و هناك مجلدات كثيرة في الأحاديث الموضوعة و الضعيفة كُتبت حتى يعرف الناس الصحيح من الضعيف ..
الامام الألباني قام بإعادة دراسة عدد من الاحاديث في صحيحه .. لكن من هو الالباني ؟ واحد من أشهر علماء الحديث في العصر الاسلامي ؟ و عالم جليل غني عن التعريف و قام بهذا الشيء على النهج الذي سار عليه أئمة الحديث ممن كانوا قبله و أولهم البخاري و مسلم ..
أما أنتِ معيارك الوحيد أنه لم " يخش مزاجك " و هذا معيار كما ذكرتُ لك لو أطلقنا له العنان لأصبح لكل شخص إسلام خاص فيه .. و الدين أكبر من أن يُؤخذ بالمزاجية

شكراً

نـــجلاء
12-08-2010, 06:08 AM
أخي سحر المعاني :

أما أن يكون محض نقاشك و شكك نابع من كونك " ما استسغتِ الحديث " أو " إنه ماوافق عقلك " فمع آحترامي لكـ هذا نقاش بعيد عن ما أمرنا به الشرع

بل من أحد الأسباب الأخرى التي درسناها لدرجة الحديث أن يكون ضعيف هي ( شدة غرابة متن الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم)

ويعرفها من بحث ., واختص وأراد . واهتم لأمر أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام

وكثير من الأحاديث أتمنى وأدعو أن يعاد دراسة درجاتها من جديد ويبحث عن صحة متونها وضعفها من جديد .

البخاري ومسلم عملو وكفو ووفو في عصرهم . فكممو الأفواه الكاذبه في عصرهم .
ولكن هناك أفواه كاذبه في عصرنا أي ولدت بعد البخاري ومسلم وتحتاج إلى تكميم الأفواه بالدراسة والرد والدليل .

سحر المعاني
12-08-2010, 06:33 AM
أخي سحر المعاني :

بل من أحد الأسباب الأخرى التي درسناها لدرجة الحديث أن يكون ضعيف هي ( شدة غرابة متن الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم)

ويعرفها من بحث ., واختص وأراد . واهتم لأمر أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام

وكثير من الأحاديث أتمنى وأدعو أن يعاد دراسة درجاتها من جديد ويبحث عن صحة متونها وضعفها من جديد .

البخاري ومسلم عملو وكفو ووفو في عصرهم . فكممو الأفواه الكاذبه في عصرهم .
ولكن هناك أفواه كاذبه في عصرنا أي ولدت بعد البخاري ومسلم وتحتاج إلى تكميم الأفواه بالدراسة والرد والدليل .

أنا أعلم أن من أسباب رد الحديث هو غرابتهـ ..
مثل حديث أنه من قال لا إله إلا الله خُلق له طائر له سبعون لسان في كل لسان سبعون ألف لغة يستغفرون الله له !
و نعرف جميعاً أن كثير من الاحاديث المكذوبة اُختلقت سواء من أعداء الامة للتشكيك في الدين أو من قبل دعاة جهلة أرادوا ترغيب الناس بالدين عن طريق أحاديث مكذوبة
و لكن من يبحث في ذلك هم أئمة الأحاديث و المختصون في هذا الشأن .. و بعد البخاري كان هناك 1100 سنة و لكِ أن تتصوري عدد أئمة الحديث في هذه المدة ..
و لكن يأتي شخص حتى لا يحفظ القرآن و يقول أنا أضعف هذا الحديث " لأنه ما خش مزاجي " هنا نقول له قف جزاك الله خير فالدين مب لعبة تجلس تحكّم فيه على مزاجك ..
و لو ترجعي لردود الأخت بتعرفي هذا الشيء لأن معيارها في التضعيف هو أن الحديث لم يرق لها ..

ايه دا؟
12-08-2010, 06:46 AM
انا بفهم اللي يقولون ناظروا التراث الغربي وتعاملهم مع الحرمه يعني هم مضرب مثل؟؟
والا جاهم الرسول الكريم صلوات الله عليه وعلمهم؟؟
ليش نشره على الغرب حنا مسلمين مالنا دخل في الغرب وتراثهم عشان نقارن ؟؟ والا وش دخلنا في
تشريعهم؟؟
حنا نناقش امور شريعتنا وتكريم المرأه فيها .. لكن انتم مايجوز لكم الا احجروها ادقموها اشكموها ..
وينكم عن حبيبي محمد صلوات الله عليه وعن تعامله مع المرأه والا ما تستشهدون الا بالأشياء اللي تجي على
مزاجكم؟؟؟؟

الف شكر لك ..

سحر المعاني
12-08-2010, 06:15 PM
أيضاً يا أختي الفاضلة نجلاء .. أنا ما زلت عند قولي بأن جميع ماجاء في صحيح البخاري " أحاديث صحيحة "
أما آستدلالك بواقعة الغرانيق .. فدعينا نفصّل الحديث إلى واقعتين مختلفتين ..
الاولى : السجود بالنجم .. الثانية : الغرانيق ..
فـ هذا أنا أحدثك و أمامي موقع الدرر السنية و في يدي صحيح البخاري و الحديث ذُكرت فيه حادثة السجود بالنجم دون أي ذكر لـ " الغرانيق " و الحديث في كتاب سجود القرآن و سنتها :
عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال : قرأ النبي صلى الله عليه و سلم النجم بمكة فسجد فيها و سجد من معه غير شيخ أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته و قال : يكفيني هذه فرأيته بعد ذلك قُتل كافراً
- انتهى الحديث -
و على ذلك نرى أن البخاري صحح قصة السجود بالنجم فقط دون أي ذكر لـ الغرآنيق و التي كما ذكرتِ أنتِ نُفيت من قبل السلف و الصحابة رضوان الله عليهم
و مذهب أهل السنة و الجماعة يرى أن أصح كتاب بعد كتاب الله عز و جل هو صحيح البخاري و لا يحق لأي كائن من كان أن يشكّك في حديث واحد منهـ .. و من رأى ما يشوب قلبه شيء فليسأل أهل الذكر

شكراً

Glossed
12-08-2010, 08:15 PM
بعض الردود ترفع الضغط :(
فيه عقول للحين رجعيه و متخلفه

Nawaf94
12-08-2010, 09:02 PM
وانتوا بتاخذون بكل الفتاوي ؟ خذ و خل , لو بأخذ بها كلها بأعيش بصحراء انا و ناقتي
شيء يتطابق مع ديننا الحنيف اهلا و سهلا
شيء من تخاريف العادات و التقاليد اسمح لي
زي فتوى تحريم الرياضه على النساء , اشوفها شيء من الاستهبال :d

fahad.com
12-08-2010, 09:39 PM
سحر المعاني : bp039pb189

ذكرت في احد ردودك بأن الامور الشرعية لا تؤخذ بالعقل لانه هناك علماء افنوا حياتهم في البحث في هالامور ..
واسمح لي اعترض على هذا المنطق وهذه القاعدة .. لان الدين اتى يخاطب العقل ولم يأتي ليأمره باتباع اجتهادات من قبله ..
فاذا كانت هذه قاعدة اسلامية فكيف لنا ان نلوم اتباع الاديان والمذاهب الاخرى الذين احترموا من افنى حياته من قبلهم ولم يحترموا عقلهم ومنطقهم ..
اكرمنا الله بالعقل وامرنا بالتفكر في قوله تعالى :
( أفلم يسيروا في الإرض فتكون لهم قلوباً يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
وفي قوله :
{ وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون
وفي ذلك دلالة واضحة على ان التدبر والتفكر واجب على كل مسلم بل على كل بني ادم .
اذا كان هذا منطق الاسلام فهل لنا ان نحاجج اتباع الاديان والمذاهب الاخرى بان نقول لهم لقد افنى العلماء من قبلنا قروناً في البحث عن هذا الامر ووجدوا ان هذا هو الصحيح ؟!
ارى انه من الامور التي تضل الشخص هو الاتباع الاعمى لكل من كان من قبله او اتباع الهوى والشهوات ..
والتمسك بتعاليم الدين ومبادءه السامية وتوظيف العقل والمنطق في حال عدم وجود دليل يضاد هذا التوظيف هو في رأيي الطريق السوي ..
ولست هنا لأطعن في اجتهادات العلماء ورفض الاخذ بها بل للدعوة للتفكر في اجتهاداتهم ومنطقية التفسير ومدى اتفاقها مع مباديء الدين السامية ..
كل ماذكر اعلاه هو وجهة نظر واجتهاد شخصي قابل للتحديث والتجديد اذا ثبت ماهو اصح منه .. وياليت كل مسلم يأخذ بقول الشافعي : كلامي صحيح يحتمل الخطأ وكلام غيري خطأ يحتمل الصواب ..

حاولت الفراق
12-08-2010, 09:45 PM
طيب والمطلوب نكفر مثلا :)

نصيحه ياختي حطي صوب عينيك ( قال الله وقال رسوله )

لاهنتي bp039

fahad.com
12-08-2010, 09:56 PM
فعندما تقول أن علماء السابق كانوا متحجرين ..وتقول ( الكل ) عارف هالشيء ..
باعتقادي أن هذا الكلام ليس منطقياً ...فالعلماء في السابق هم الأقرب للتابعين والصحابة والرسول صلى الله عليه وسلم ...ولولا الله ثم لولاهم لاختلط الحاب بالنابل في فهم قال الله وقال رسوله ..

فكيف بالمنطق الذي يقول إنهم متحجرين؟

ماهو التحجر بنظرك؟


المشكلة تكمن في فهمك لعبارة ( العلماء في السابق ) ..
انا لا اقصد لا الصحابة ولا التابعين ..
اقصد الصحويين الذين اثرت اعتقاداتهم الاجتماعية على خطابهم الديني ..



طيب وحنا مستندين على قال من؟؟

حنا مستندين على قال الله وقال الرسول...
وقال الله وقال الرسول ..ماراح تفهمه وتستوعبه الا إذا درست كتب التفاسير والأحاديث...طيب كتب التفاسير والأحاديث منهو اللي مؤلفها؟؟
علماء...
والعلماء في السابق انت تقول انهم متحجرين !

خلاص على يدك وانا معك ...يبيلنا نتخصص في العلم الشرعي وندرس ونتعلم...ونوسع مداركنا ومعلوماتنا عن قال الله وقال رسوله...
أما إننا آخر علمنا بمواد الدين بثالث ثانوي ونجي نقول نحترم العلماء واجتهاداتهم لكن كلامهم مهو وحي..وحنا نبي نطبق قال الله وقال على رسوله على حسب فهمنا !!
..هذي اللي ماتخش العقل ...و ( المنطق ) :)

لك وردة حمراء عليها لقيمات :d

المقال المكتوب في بداية الموضوع هو المقصود بأقوالي فهو بعيد كل البعد عن قال الله وقال الرسول ..

احترامي bp039pb189

سحر المعاني
12-08-2010, 10:34 PM
سحر المعاني : Bp039pb189

ذكرت في احد ردودك بأن الامور الشرعية لا تؤخذ بالعقل لانه هناك علماء افنوا حياتهم في البحث في هالامور ..
واسمح لي اعترض على هذا المنطق وهذه القاعدة .. لان الدين اتى يخاطب العقل ولم يأتي ليأمره باتباع اجتهادات من قبله ..
فاذا كانت هذه قاعدة اسلامية فكيف لنا ان نلوم اتباع الاديان والمذاهب الاخرى الذين احترموا من افنى حياته من قبلهم ولم يحترموا عقلهم ومنطقهم ..
اكرمنا الله بالعقل وامرنا بالتفكر في قوله تعالى :
( أفلم يسيروا في الإرض فتكون لهم قلوباً يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
وفي قوله :
{ وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون
وفي ذلك دلالة واضحة على ان التدبر والتفكر واجب على كل مسلم بل على كل بني ادم .
اذا كان هذا منطق الاسلام فهل لنا ان نحاجج اتباع الاديان والمذاهب الاخرى بان نقول لهم لقد افنى العلماء من قبلنا قروناً في البحث عن هذا الامر ووجدوا ان هذا هو الصحيح ؟!
ارى انه من الامور التي تضل الشخص هو الاتباع الاعمى لكل من كان من قبله او اتباع الهوى والشهوات ..
والتمسك بتعاليم الدين ومبادءه السامية وتوظيف العقل والمنطق في حال عدم وجود دليل يضاد هذا التوظيف هو في رأيي الطريق السوي ..
ولست هنا لأطعن في اجتهادات العلماء ورفض الاخذ بها بل للدعوة للتفكر في اجتهاداتهم ومنطقية التفسير ومدى اتفاقها مع مباديء الدين السامية ..
كل ماذكر اعلاه هو وجهة نظر واجتهاد شخصي قابل للتحديث والتجديد اذا ثبت ماهو اصح منه .. وياليت كل مسلم يأخذ بقول الشافعي : كلامي صحيح يحتمل الخطأ وكلام غيري خطأ يحتمل الصواب ..


هل تؤمن بحادثة الإسراء و المعراج ؟
هل تؤمن بحادثة تحدّث الضب للنبي صلى الله عليه و سلم ؟
هل تؤمن بآنين الجذع له عليه السلام ؟

ياليت تجيب على أسئلتي هذه .. مع الأخذ بالاعتبار أن العقل البشري من المستحيل أن يصدّق هذه الأمور ..
شكراً

غرشة فاضية
12-08-2010, 11:31 PM
سحر المعاني : bp039pb189

ذكرت في احد ردودك بأن الامور الشرعية لا تؤخذ بالعقل لانه هناك علماء افنوا حياتهم في البحث في هالامور ..
واسمح لي اعترض على هذا المنطق وهذه القاعدة .. لان الدين اتى يخاطب العقل ولم يأتي ليأمره باتباع اجتهادات من قبله ..
فاذا كانت هذه قاعدة اسلامية فكيف لنا ان نلوم اتباع الاديان والمذاهب الاخرى الذين احترموا من افنى حياته من قبلهم ولم يحترموا عقلهم ومنطقهم ..
اكرمنا الله بالعقل وامرنا بالتفكر في قوله تعالى :
( أفلم يسيروا في الإرض فتكون لهم قلوباً يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
وفي قوله :
{ وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون
وفي ذلك دلالة واضحة على ان التدبر والتفكر واجب على كل مسلم بل على كل بني ادم .
اذا كان هذا منطق الاسلام فهل لنا ان نحاجج اتباع الاديان والمذاهب الاخرى بان نقول لهم لقد افنى العلماء من قبلنا قروناً في البحث عن هذا الامر ووجدوا ان هذا هو الصحيح ؟!
ارى انه من الامور التي تضل الشخص هو الاتباع الاعمى لكل من كان من قبله او اتباع الهوى والشهوات ..
والتمسك بتعاليم الدين ومبادءه السامية وتوظيف العقل والمنطق في حال عدم وجود دليل يضاد هذا التوظيف هو في رأيي الطريق السوي ..
ولست هنا لأطعن في اجتهادات العلماء ورفض الاخذ بها بل للدعوة للتفكر في اجتهاداتهم ومنطقية التفسير ومدى اتفاقها مع مباديء الدين السامية ..
كل ماذكر اعلاه هو وجهة نظر واجتهاد شخصي قابل للتحديث والتجديد اذا ثبت ماهو اصح منه .. وياليت كل مسلم يأخذ بقول الشافعي : كلامي صحيح يحتمل الخطأ وكلام غيري خطأ يحتمل الصواب ..

bp039

أضف إلى ذلك أننا نعبد الله ليس لأن العلماء قالوا اعبدوه pb093 وليس لأن آباءنا أمرونا بذلك pb093

وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ

a7llami
12-08-2010, 11:50 PM
bp039

أضف إلى ذلك أننا نعبد الله ليس لأن العلماء قالوا اعبدوه pb093 وليس لأن آباءنا أمرونا بذلك pb093

وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ

صحيح اننا نعبد الله...
لكن كيفيه عبادة الله من اين أخذناها؟؟!!

shining
12-08-2010, 11:55 PM
الاسلام كفل للمرأة حقوقها من جميع الاوجه
لكن هل تم اعطاءها حقوقها من قبل الخلافات والدول على مر التاريخ هنا السؤال؟
اعتقد القاء الملامة على التراث الاسلامي فيه من التجني الشئ الكبير

روكاريا
13-08-2010, 12:02 AM
ومجاراة الأمم المنحلة في تعليم بناتكم الحساب والهندسة والجغرافيا، ما للنساء وهذه العلوم، تضاف إلى ما يزيد عن إحدى عشر درسا، غالبا لا فائدة فيها، إنها لمصيبة وخطر عظيم على مجتمعنا .
يااااااااااه وااااااااااااااه يالها من مصيبة حقا
تكفى عاد ياهالمجتمع اللهم لا شماته بس



وكله كوم
واللي يقول اختي عاري كوم ثاني , اصلا هو بكبره عار عالمجتمع الله لا يكثر من امثاله

غرشة فاضية
13-08-2010, 12:03 AM
صحيح اننا نعبد الله...
لكن كيفيه عبادة الله من اين أخذناها؟؟!!

من هيئة كبار العلماء وأهلنا pb027


pb093

3badi.33
13-08-2010, 12:04 AM
.
.

عمل جميل قامت به الأخت في هذا الموضوع
وهو أسلوب الفلترة للكتب القديمة وللمنهج بشكل عام !

من تنتظرون أن ينبش تلك الكتب ويخرج عوارها ، أعداء الإسلام ؟

/

ليس العيب في الشيخ محمد آل الشيخ نفسه ؛ فهو برأيه هذا قد سيطر عليه الجانب النجدي المتأصل به بعيداً عن قال الله وقال رسوله

وهذا خطأ طبيعي من البيئة والتربية التي عاشها الشيخ

لكن العيب أن يأتي من بعده ويعدون تلك التصحيحات من القدح في الدين

كما أن الأخت نفسها قالت في ما معناه :
" حتسي بالماضي نقصن بالعقل " :D

والواجب أن يكون هذا درس لنا في عدم امتصاص كل ما يقوله الفقهاء كالإسفنجة !

وأن نشك الشك الديكارتي الإيجابي في كل ما يفتي به المشائخ ، ونكثر التساؤل ، والمناقشة حتى يفكر المشائخ ألف مرة قبل أن يتفوهوا بفتوى واحدة !

.
.

شكراً لك bp039

a7llami
13-08-2010, 12:05 AM
من هيئة كبار العلماء وأهلنا pb027


pb093

لهم دور...
لكن اسالك عن المصادر الاساسيه ايش هي؟؟

غرشة فاضية
13-08-2010, 12:06 AM
الاسلام كفل للمرأة حقوقها من جميع الاوجه
لكن هل تم اعطاءها حقوقها من قبل الخلافات والدول على مر التاريخ هنا السؤال؟
اعتقد القاء الملامة على التراث الاسلامي فيه من التجني الشئ الكبير

التراث الإسلامي بحكم مكانته في نفوس المسلمين أثر تأثير كبير جدا جدا في المجتمع

غرشة فاضية
13-08-2010, 12:10 AM
.
.

عمل جميل قامت به الأخت في هذا الموضوع
وهو أسلوب الفلترة للكتب القديمة وللمنهج بشكل عام !

من تنتظرون أن ينبش تلك الكتب ويخرج عوارها ، أعداء الإسلام ؟

/

ليس العيب في الشيخ محمد آل الشيخ نفسه ؛ فهو برأيه هذا قد سيطر عليه الجانب النجدي المتأصل به بعيداً عن قال الله وقال رسوله

وهذا خطأ طبيعي من البيئة والتربية التي عاشها الشيخ

لكن العيب أن يأتي من بعده ويعدون تلك التصحيحات من القدح في الدين

كما أن الأخت نفسها قالت في ما معناه :
" حتسي بالماضي نقصن بالعقل " :D

والواجب أن يكون هذا درس لنا في عدم امتصاص كل ما يقوله الفقهاء كالإسفنجة !

وأن نشك الشك الديكارتي الإيجابي في كل ما يفتي به المشائخ ، ونكثر التساؤل ، والمناقشة حتى يفكر المشائخ ألف مرة قبل أن يتفوهوا بفتوى واحدة !

.
.

شكراً لك bp039






أشكر لك مداخلتك القيمة

ولولا أن هذه الكتب تدرس في الجامعات وأبناؤنا يتشربون بما فيها ونرى أثر ذلك عليهم ؛ لما جئت بها والأمثلة أكثر...

أحدهم يقول لأمه : أنت أصلا بقرة صح إنسان بس بقرة

الأم : هوه pb036 من قال : والله الشيخ اللي يحاضر في المسجد عقب صلاة المغرب وهو يفسر سورة ص pb093

fahad.com
13-08-2010, 12:28 AM
هل تؤمن بحادثة الإسراء و المعراج ؟
هل تؤمن بحادثة تحدّث الضب للنبي صلى الله عليه و سلم ؟
هل تؤمن بآنين الجذع له عليه السلام ؟

ياليت تجيب على أسئلتي هذه .. مع الأخذ بالاعتبار أن العقل البشري من المستحيل أن يصدّق هذه الأمور ..
شكراً

هناك فرق ..
الفرق يكمن في ان هذا رسول عليه الصلاة والسلام امنا به وبرسالته فصدقنا كل مايقوله وتبعناه في كل شي بدون تفكير ..
بينما نحن هنا للتفكير في اجتهادات من جاء من بعده طبعاً لا نتكلم عن الصحابة ولا عن التابعيين بل نتكلم عن اناس تبعوهم بقرون عديدة ..
فهل في التأمل ومناقشة اجتهادات من كان في ذلك الحين اي خطأ ؟!
سواء كانت اجتهادات في النقل وفصل الاحاديث عن بعضها او في قياس بعض الاحكام التي لم يرد فيها دليل قطعي ..

انا مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الاخر وبالقدر خيره وشره ..
فهل يجب ان اكون مؤمن بكل ما ورد في صحيح البخاري ومسلم والا لن يكتمل ايماني ؟!

انا لا اهمش جهودهم ابدا بالعكس بيض الله وجهم وبارك في جهودهم .. لكن لا امانع في مناقشة احتمالية ورود خطأ ما في هذا الكتاب .. لأن معايير قبول الحديث من رفضه هي عبارة عن معايير اجتهادية قابلة للخطأ وليست معايير نبوية وليست وحي .. وهذي نجلاء جابت مشكورة دليل على احتمالية ورود خطأ في الصحاح .. لكن ربعنا هنا سرعان مايتشنجون عند مناقشة احتمالية ورود خطأ في البخاري ومسلم !!
اذا كنا نرفض فكرة الشيعه في ان الامام الحسين رضوان الله عليه معصوم من الخطأ فكيف لنا ان نناقض انفسنا ونعتبر البخاري ومسلم معصومين من الخطأ ؟!
اكرر انا لا ارفض الاخذ بهذا الكتاب وهذا الاجتهاد بل لا أمانع من مناقشة ورود خطأ فيه ..

3badi.33
13-08-2010, 12:29 AM
.
.

وكما أسلفنا ض2

أن محمد آل الشيخ معذور بما قال به لأنه يتحدث من بيئة بدائية تعاني أزمتها -في ذلك الوقت - في التعامل مع المرأة والاعتراف بها ككائن له الحق في التعلم !

فتم تفنيد كلامه ض2

والحمدالله

.
.

لكن مانقول عن من يعيش بنفس بيئتنا ، وينعم بنفس التقدم العلمي ، ومع ذلك ، ما زال يحتفظ بأفكار أكل عليها التخلف وشرب !

هنا ، انقل لكم مقالة من كتيب للشيخ ناص العمر بعنوان :

[ بناتنا بين التغريب والعفاف ] صفحة 23 :

(ماذا نرجو من فتاة تعيش خمس سنوات تتعلم الأدب الإنجليزي ، وقصص شكسبير ، وقصص الحب والغرام ؟ ماذا تتوقعون أن تتخرج الفتاة بعد ذلك ؟ )

!

يعني لو كان يحكي عن آثار تدريس الأدب الإنجليزي للجنسين لقلنا هناك نظر !

لكن حصر الآثار السلبية لدراسة الأدب الإنجليزي على الفتيات ، والتشكيك في أخلاقهن بقوله " ماذا تتوقعون أن تتخرج الفتاة بعد ذلك " هنا العلامة الفارقة التي ميزنا بها بين القول الذي يعكس نظرة الدين ، وبين ما يعكس نظرة العربي القح !

.
.

آسف على عودتي مرة أخرى ض2 bp039

n a w a r
13-08-2010, 12:46 AM
اممممم

اختي غرشه هو الكلام اللي كتبتيه فعلا غريب ويقهر ,,

لكنه بالاخير مجرد كلام :d

سواء بحبر وورق او بالشبكه :D

كلام يعني يطير بالهواء والاغلبيه ماجاهم منه شي ,, الحمدلله من ناحيتي مااحس بالظلم ولا الاهانه ابد :d

امم يعني عادي احس حياتي طبيعيه < بحلت بالوصف

واذا تكلم فلان وفلنتان وقال لا تدرسون بناتكم ولا تعطون الحرمه وجه والحرمه بس للبيت والطبخ والنفخ وش صار

خلوه يهذر من اليوم الى بكره بكيفه تفكيره والله يعينه عليه حنا وش دخلنا فيه مهب ابونا ولا ولي امرنا :d

الزبده لا تتعبون مخوخكم بكلام قديييييييم عيشو يومكم بس ولا تحسسون انفسكم بالظلم عشان
ماتصدقون :D



-------

أحدهم يقول لأمه : أنت أصلا بقرة صح إنسان بس بقرة

الأم : هوه من قال : والله الشيخ اللي يحاضر في المسجد عقب صلاة المغرب وهو يفسر سورة ص

استغفر الله غصبن عني ضحكت تخيلت شكل اميمته ياعمري وهو يقولها بقره بكل برود pb027
الله يصلحه بس ,,

باندورا
13-08-2010, 12:50 AM
لو جينا للحق والكلام الصحيح جميع الاديان السماويه لم تعطي حق عادل للمرإه
ابتداء بالمسيحيه مرورا باليهوديه ونهاية باالاسلام جميعها وضعها تابع للرجل
ومثير للشهوه ومصدر للغوايه ومثيره للفتن فلمن نجي نلوم المؤلفين والكتاب والمشائخ ليه نلومهم؟
هما مصادرهم واضحه ومعروفه قران وسنه ومن يقرا جيدا يفهم مقصدي

موضوعك جميلbp039

fahad.com
13-08-2010, 01:03 AM
لو جينا للحق والكلام الصحيح جميع الاديان السماويه لم تعطي حق عادل للمرإه
ابتداء بالمسيحيه مرورا باليهوديه ونهاية باالاسلام جميعها وضعها تابع للرجل
ومثير للشهوه ومصدر للغوايه ومثيره للفتن فلمن نجي نلوم المؤلفين والكتاب والمشائخ ليه نلومهم؟
هما مصادرهم واضحه ومعروفه قران وسنه ومن يقرا جيدا يفهم مقصدي

موضوعك جميلbp039

هذي حجة من لاحجة له .. اذا كلامك مو مدعم بدليل قطعي ياريت تحتفضين فيه لنفسك ..
اما انك تطعنين في كل الاديان السماوية بانها غير عادلة وتقولين من يقرا بيفهم قصدك هذا كلام فاضي .
على فكرة كلنا هنا نقرا القران والسنة ولم نجد فيه اي اهانة للمرأة بل اوامر وتعليمات بحفظ حقوقها .

غرشة فاضية
13-08-2010, 01:10 AM
استغفر الله غصبن عني ضحكت تخيلت شكل اميمته ياعمري وهو يقولها بقره بكل برود pb027
الله يصلحه بس ,,

ممكن يكون زوجك أو زوج أختك يوم من الأيام :d

نقآء . . .~
13-08-2010, 01:48 AM
اختي نقاء :
الله يعافيك ويا الأعضاء يعني حتى في رمضان يا جماعة الخير ؟
كفاااية هجوم ناقشو :بالقرائـن: واقتنعو أو اقنعو وإلا فالجدال منهي عنه فما بالكم بالرد للسخرية ولأجل السخرية ؟ !


رمضآن مبآرك أخت نجلاء ...
سخرية !!!! ...
وأين تكمنّ في ذلك الردّ ! ...

نـــجلاء
13-08-2010, 02:15 AM
رمضآن مبآرك أخت نجلاء ...
سخرية !!!! ...
وأين تكمنّ في ذلك الردّ ! ...

وعليك مبارك رمضانpb189

كان محتواه مجرد انتقاد . وهذا توجه لها كثير . حددي موضع وجيبي عليه دليل وناقشي bp039

هـرقل
13-08-2010, 02:37 AM
لو غصنا في التراث العربي لوجدنا الكثير من التشدد ومتلازمة التحريم في كل شئ
خذي مثالاً
السيكل والتلفيزيون والدش وحتى الجوال الكاميرا وتعليم البنات وغيرها الكثير
كلها حرمت درأً للمفاسد
التخلف والتشدد لدينا طال أمده وأصبح يورث إنما هناك بوادر ثورة معرفيه وتجاوب من القيادة
أتمنى أن تكون بوادر خير
دائمـاً التغيير يحتاج الى ثورة كأوروبا مثلاً لم تكن كما نراها اليوم بل كانت أسوأ بكثير ومانراه اليوم هو نتاج ثورات عديدة ضد التخلف والتشدد في الدين
بل يقال ان اوروبا بعدما تحررت من كل شي كانت من أكثر المجتمعات تقدماً حتى على الصعيد الاخلاقي الى ان قامت الثورة الجنسية فأنفلتت اخلاقياً
لا اقصد ثورة عسكرية او همجية بالطبع انما ثورة معرفيه بقيادة رجال الفكر والفلسفة

أرطبون العرب
13-08-2010, 02:52 AM
fahad.com (http://vb.eqla3.com/member.php?u=156702) bp039 ، ذكرت البخاري وانه لا يشترط الإيمان بأن ما فيه صحيحآ بالكامل حتى يكتمل الإيمان واتفق معك في ذلك جزئيآ ، ولكن للمعلومية ان الامام البخاري ومنذ ان قام بـ تصنيف كتابه ، مر على ملايين العلماء على مر العصور ، وجميعهم قد قرأ صحيح البخاري ، وجاء بعد ذلك الشروح والتعقيبات والإختصارات ،و تقبلت الامة صحيح البخاري بـ القبول ، والبخاري ومسلم هما اصح كتابين بعد كتاب الله عز وجل بإجماع الأمة وهذا لا يعني عدم وجود اخذ ورد حول بعض الاحاديث فيهما ، والعجيب والغريب ان يأتي الاخوهـ الذين لا يعرفون في علم الحديث الذي يُعتبر من اصعب العلوم وينتقدون في البخاري ومسلم بلا علم ولا دراية ، ونعلم جيدآ ان البخاري ومسلم غير معصومين ، هناك احاديث يسيرهـ انتقدها بعض العلماء ، ولكن لا يأتي شخص جاهل بسبب ان احاديث عن سيد ولد آدم ولا فخر لم تُعجبه مثل كاتبة الموضوع ، فـ يقوم بـ القدح في البخاري ومسلم ،

يقول السيوطي - رحمه الله - :

وأول الجميع بأقتصارِ --- على الصحيح فقط البخاري

ومسلم من بعدهـ والأول --- على الصواب في الصحيح أفضل

وانتقدوا عليه ما يسيرا --- فكم ترى نحوهما نصيرا

وليس في الكتب اصح منهما --- بعد القرآن ولهذا قُدما


فـ سبحان الله ، تقوم الكاتبة بـ الإنتقاص من صحيح البخاري ومسلم بحجة ان فيهما احاديث صحيحة عن المرأة لم تُعجبها !

سحر المعاني
13-08-2010, 03:35 AM
هناك فرق ..
الفرق يكمن في ان هذا رسول عليه الصلاة والسلام امنا به وبرسالته فصدقنا كل مايقوله وتبعناه في كل شي بدون تفكير ..
بينما نحن هنا للتفكير في اجتهادات من جاء من بعده طبعاً لا نتكلم عن الصحابة ولا عن التابعيين بل نتكلم عن اناس تبعوهم بقرون عديدة ..
فهل في التأمل ومناقشة اجتهادات من كان في ذلك الحين اي خطأ ؟!
سواء كانت اجتهادات في النقل وفصل الاحاديث عن بعضها او في قياس بعض الاحكام التي لم يرد فيها دليل قطعي ..

انا مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الاخر وبالقدر خيره وشره ..
فهل يجب ان اكون مؤمن بكل ما ورد في صحيح البخاري ومسلم والا لن يكتمل ايماني ؟!

انا لا اهمش جهودهم ابدا بالعكس بيض الله وجهم وبارك في جهودهم .. لكن لا امانع في مناقشة احتمالية ورود خطأ ما في هذا الكتاب .. لأن معايير قبول الحديث من رفضه هي عبارة عن معايير اجتهادية قابلة للخطأ وليست معايير نبوية وليست وحي .. وهذي نجلاء جابت مشكورة دليل على احتمالية ورود خطأ في الصحاح .. لكن ربعنا هنا سرعان مايتشنجون عند مناقشة احتمالية ورود خطأ في البخاري ومسلم !!
اذا كنا نرفض فكرة الشيعه في ان الامام الحسين رضوان الله عليه معصوم من الخطأ فكيف لنا ان نناقض انفسنا ونعتبر البخاري ومسلم معصومين من الخطأ ؟!
اكرر انا لا ارفض الاخذ بهذا الكتاب وهذا الاجتهاد بل لا أمانع من مناقشة ورود خطأ فيه ..


بالرغم من أن سؤالي كان واضحاً جداً و يحتمل إجابتين فقط " نعم " أو " لا " و لمن أكن أنتظر هذا الرد الطويل و الذي يعيدنا لنفس الدائرة مرة أخرى ..
ياعزيزي الغالي أنا سـ أفهم من جملتك " هذا رسول الله آمنا به و صدقناه " أنك تؤمن بحادثة الاسراء والمعراج و تحدث الضب و أنين الجذع ..
طيب يا عزيزي هذه الحوادث ما وصلتنا إلا من أحاديث مثلها مثل أحاديث البخاري و مسلم التي تقول أنه يجب أن نحكم عقولنا في أمرها ..
يا أخي الفاضل أنتَ تقول أن الإسلام دين عقل .. نعم هو دين عقل .. لكن الدليل يسبق العقل و لولا ذلك لما آمنا بالاسراء و المعراج و معجزات الرسل و أعتقد أنك تؤمن بهذا الشيء !
و لكن هذه الأحداث أيضاً وصلتنا من أحاديث مثلها مثل ما ذكرت فلماذا أنت تؤمن بهذه المعجزات الخارقة للطبيعة و لكنك ترفض اقوال عادية بحجّة العقل و هي في النهاية جميعها وردتنا في أحاديث ..

أما عن كونكـ ترى أن الأمور خاضعة للنقاش .. فلستَ أنتَ من تناقش فيها مع آحترامي الشديد لك ..
للحديث علماؤهـ و حفظته و مصححيه و لو أن هناك خطأ كما تزعم لوجد في الـ 12 قرناً التي أتت بعد وفاة البخاري ..
فأنا و أنتَ لا نحفظ القرآن و لا حتى نعرف السيرة بشكل مقبول و لا حتى نعرف في علم الحديث و لا نكاد نحفظ كتاباً واحداً فيه ..
فعلى ما الاستعراض بالعقل الموجود في داخل الجمجمة ؟ هو عقل نعم .. لكنه لم يُؤتَ العلم كلهـ .. تعلم الحديث و احفظ كتبه و آعرف أحكامه و أحفظ القرآن و آقرأ السيرة ثم تعال و صحح لـ البخاري و مسلم ..
شكراً

نِــــهـ~ـــاية
13-08-2010, 03:35 AM
وقد تلطفوا في المكيدة، فبدؤوا بوضع لبنة الاختلاط بين الجنسين في رياض الأطفال، وبرامج الأطفال في وسائل الإعلام، وركن التعارف بين الأطفال، وتقديم طاقات ـ وليس باقات ـ الزهور من الجنسين في الاحتفالات، وهكذا يُخترق الحجاب، ويُؤسَّس الاختلاط، بمثل هذه البدايات التي يستسهلها كثير من الناس‏!‏‏!‏
الكوتيشن السابق من كتاب حراسة الفضيلة اللي درسناهـ كـ منهج جامعي لـ مادة الثقافة الإسلامية 4 :D
طبعاً هذا المذكور في مقدمة الكتاب,, الله يرحم مؤلف الكتاب ويغفر له ياهو أخذ من حسناتنا هو ودكتور المادةpb189
^^^
نرجع لـ الموضوع:Dpb189

أنا أشوف ماله داعي الواحد يناقش الكلام القديم حتى لو كان يدرس في الجامعات لأن محد رح يعطيه وجه لاشباب ولا بناتpb034, ولا لو هالكلام يأثر كان أنا ودفعتي كلنا مبطلين دراسة وقارين فـ بيوتنا من بعد شرح الدكتور لـ آية (وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى)bp039
ولو فعلاً الكلام القديم يأثر كان أعمامي كلهم ساحبين على حريمهم من بعد وصية جدي الله يرحمهpb189 الشهيرة لـ المقدم على الزواجpb094(المرة زي المداس,, متى ماضيق عليك افصخه والبس غيره):Dpb189

جيرانمو
13-08-2010, 03:41 AM
الإيمان لا يرتبط بالعقل

بروته
13-08-2010, 03:51 AM
اول شي الشهر عليك مبارك اختي ...
بالنسبه للكلام ماكملت احس تعبت من كثر ما اقراء او اسمع من كلام عنا .. بس اهم شي الاسلام كرمنا وحتى فيه سوره من سور القران النساء والحمدلله يارب ربي مكرمنا بس فيه ناس الله يهديهم انا ما اقول ابي اشيل حجابي اول البس عبايه كتف او اسوق بس فيه نظام انا سمعت عنه واكدتلي وحده انه موجود

اللي هو ان الرجال يقدر ياخذ كشف حساب حرمته ويقدر ياخذ قرض باسمها بدون ما تدري تخيلي بس .. وفوق هذا اذا جات في المحكمه لازم شاهد من اهلها او يقربلها .. طيب لو اخوها او رجلها جاب حرمه وقال انها هي وباعو املاكها وهي ما تدري وش يصير .. ربي امر ان ما احد ياخذ من حرمته او امه او من النساء المحارم لهم الا برضاهم .. كيف يصير هل نظام في المحكمه ...انا ودي بس يصير في المحاكم حريم لا احد يجي يقول وش تبين وحريم ويترئسون لا ما قلته على الاقل وحده تصير اذا الحرمه بغت تبيع شي لها تشوف وجها وتقارنه بالبطاقه ...

وانا ما اقول ان كل الرجال فيها شي ولا حراميه ولا متخلفين بالعكس البعض بيض الله وجيهم والقله الله يهديهم ...

وشكرا لك اختي على الموضوع ...

نـــجلاء
13-08-2010, 04:42 AM
أيضاً يا أختي الفاضلة نجلاء .. أنا ما زلت عند قولي بأن جميع ماجاء في صحيح البخاري " أحاديث صحيحة "
أما آستدلالك بواقعة الغرانيق .. فدعينا نفصّل الحديث إلى واقعتين مختلفتين ..
الاولى : السجود بالنجم .. الثانية : الغرانيق ..
فـ هذا أنا أحدثك و أمامي موقع الدرر السنية و في يدي صحيح البخاري و الحديث ذُكرت فيه حادثة السجود بالنجم دون أي ذكر لـ " الغرانيق " و الحديث في كتاب سجود القرآن و سنتها :
عن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال : قرأ النبي صلى الله عليه و سلم النجم بمكة فسجد فيها و سجد من معه غير شيخ أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته و قال : يكفيني هذه فرأيته بعد ذلك قُتل كافراً
- انتهى الحديث -
و على ذلك نرى أن البخاري صحح قصة السجود بالنجم فقط دون أي ذكر لـ الغرآنيق و التي كما ذكرتِ أنتِ نُفيت من قبل السلف و الصحابة رضوان الله عليهم
و مذهب أهل السنة و الجماعة يرى أن أصح كتاب بعد كتاب الله عز و جل هو صحيح البخاري و لا يحق لأي كائن من كان أن يشكّك في حديث واحد منهـ .. و من رأى ما يشوب قلبه شيء فليسأل أهل الذكر

شكراً

طيب يا اخوي تقول أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد كتاب الله .
حسنا .

من صححها وجعلها في تلك المكانه هل هو وعد سماوي من الله تعالى ؟ أم نتيجة نظر العلماء وجدو أنها كذلك ؟

لا نستطيع أن نقول هذه آيه ضعيفه أو حسنة إطلاقا فهي من عند الله والله تفرد وتكفل بحفظها سبحانه

لكن الصحيحين اجتهاد رجلين صالحين في البحث عن الحديث الصحيح وليست متوعده من الله بحفظها لذلك كل أمه مستأمنه على أنسابها وحديثها.. لا يكفي الإكتفاء ولا ضير بالمزيد والإستزادة ذلك أقوول يجب إعادة الدراسه والتدقيق . (لو كانت إعادة التدقيق ذنب لماذا تخصص الألباني قبل سنوات في الحديث .. نريد مثله لكل عصر يجب أن يظهر من يحمل هم تدقيق الحديث لكليلا يفهم الناس دينهم خطأ)
قصة الغرانيق : قلت أنك لم تجد أصلا لها بهذا المسمى . ولو اختلفت المسميات المهم أن المحتوى موجود وناقشه العلماء بأنه لا يثبت ,
..

مستسلم للهم
13-08-2010, 09:53 AM
أنا اوجه تعليقي لكل أمرآه تحس أن الاسلام اهانها

واوجه حديثي خصوصا للاخت باندورا الي تقول ان الاديان السماويه كلها اهانات المرآه بما فيها الاسلام

وانا ساذكر بعض الحقوق التي اعطاها الاسلام المرآه واعزها بها

1وهذا الفضل لن تنساه اي امرآه انه لولا الاسلام لما كان لهاوجود الان بسبب وأد البنات في الجاهليه

2ان الاسلام قد ساوى في العبوديه بين الرجل والمرآه

3ان الاسلام اعطى المرآه حق المتاجره وفق القواعد الشرعيه

4انه جعل لها حق الموافقه او الرفض للمتقدم لخطبتها

واذا كان البعض يستخدم الغصب بالزواج

فهذا ليس بحجة على الاسلام

5اناالاسلام قدم الام على الاب في عذة مراحل كما ورد في الحديث الصحيح

جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله من أحق الناس بحسن صحابتي ؟ قال أمك ، قال

ثم من ؟ قال أمك ، قال ثم من ؟ قال أمك قال ثم من ؟ قال أبوك ثم أدناك أدناك .

ومن الحقوق الكثيره التي لااذكرها او ربما لااعلمها

ثانيا: نريد ان نلقي نظره على المجتمعات التي تدعي انها اعطت المرآه حقها وكرمتها فنجد ان النتيجه: هي

1كثرة حالات الاغتصاب بشكل مخيف في تلك المجتمعات

2زادت حالات الاجهاض بسبب الاتصال الجنسي المحرم

3تهرب المرآه من الانجاب

4تعرضها للتحرش والمضايقات

5ااستخدام المرآه لمفاتنها لترويج السلع وظهورها بجنب الحذاء اجلكم الله في كثير من الدعايات

6استخدام المرآه من قبل المخابرات لااغراء السياسيين

ثالثا:نحن الرجال يجب علينا النفقه والمهر وتوفير المسكن والمأكل والمشرب ولم نتباكى ونقل اننا مظلومين

رابعا:مالذي تريده المرآه التي تشعر انها مهانه لنرى

ان كان الاسلام هو سبب اهانتها او لا

خامسا:انا اوجه كلمتي هذي للاخت باندورا

وانصحها بأن تتوب الى الله بسبب ماذكرته وهو

قالت بالنص (ان جميع الاديان السماويه اهانات المرآه )ومن انزل الاديان السماويه هوالله سبحانه

وانا لااكفرها اكفر هذا المعتقد الذي تعتقده

سادسا:انا شخصيا لي وجهة نظر في الحجاب وقيادة المرآه

لكن لااقول الاسلام هو المخطئ ولا اصف العلماء بوصف الجهل

فهم اجتهدوا وجزاهم الله الف خير

واقدر نظرة المجتمع الذي يرى خلاف هذا

وآسف جدا على الاطاله

Mr.dndOn
13-08-2010, 11:07 AM
بصراحه الموضوع هذا طلع لنا اعضاء مستخبين ورا اديان جديده :d

دودو الصغيره
13-08-2010, 11:18 AM
أنا اوجه تعليقي لكل أمرآه تحس أن الاسلام اهانها

واوجه حديثي خصوصا للاخت باندورا الي تقول ان الاديان السماويه كلها اهانات المرآه بما فيها الاسلام

وانا ساذكر بعض الحقوق التي اعطاها الاسلام المرآه واعزها بها

1وهذا الفضل لن تنساه اي امرآه انه لولا الاسلام لما كان لهاوجود الان بسبب وأد البنات في الجاهليه

2ان الاسلام قد ساوى في العبوديه بين الرجل والمرآه

3ان الاسلام اعطى المرآه حق المتاجره وفق القواعد الشرعيه

4انه جعل لها حق الموافقه او الرفض للمتقدم لخطبتها

واذا كان البعض يستخدم الغصب بالزواج

فهذا ليس بحجة على الاسلام

5اناالاسلام قدم الام على الاب في عذة مراحل كما ورد في الحديث الصحيح

جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله من أحق الناس بحسن صحابتي ؟ قال أمك ، قال

ثم من ؟ قال أمك ، قال ثم من ؟ قال أمك قال ثم من ؟ قال أبوك ثم أدناك أدناك .

ومن الحقوق الكثيره التي لااذكرها او ربما لااعلمها

ثانيا: نريد ان نلقي نظره على المجتمعات التي تدعي انها اعطت المرآه حقها وكرمتها فنجد ان النتيجه: هي

1كثرة حالات الاغتصاب بشكل مخيف في تلك المجتمعات

2زادت حالات الاجهاض بسبب الاتصال الجنسي المحرم

3تهرب المرآه من الانجاب

4تعرضها للتحرش والمضايقات

5ااستخدام المرآه لمفاتنها لترويج السلع وظهورها بجنب الحذاء اجلكم الله في كثير من الدعايات

6استخدام المرآه من قبل المخابرات لااغراء السياسيين

ثالثا:نحن الرجال يجب علينا النفقه والمهر وتوفير المسكن والمأكل والمشرب ولم نتباكى ونقل اننا مظلومين

رابعا:مالذي تريده المرآه التي تشعر انها مهانه لنرى

ان كان الاسلام هو سبب اهانتها او لا

خامسا:انا اوجه كلمتي هذي للاخت باندورا

وانصحها بأن تتوب الى الله بسبب ماذكرته وهو

قالت بالنص (ان جميع الاديان السماويه اهانات المرآه )ومن انزل الاديان السماويه هوالله سبحانه

وانا لااكفرها اكفر هذا المعتقد الذي تعتقده

سادسا:انا شخصيا لي وجهة نظر في الحجاب وقيادة المرآه

لكن لااقول الاسلام هو المخطئ ولا اصف العلماء بوصف الجهل

فهم اجتهدوا وجزاهم الله الف خير

واقدر نظرة المجتمع الذي يرى خلاف هذا

وآسف جدا على الاطاله

+1

مو الإسلام إلي أهان المرأة
المجتمع إلي يستعمل عاداتنا و تقاليدنا و يحرفها بطريقة غبيه مثل ما يحب !! هو إلي يهين المرأة ..
بس الإسلام عمرة ما أهان المرأة ، بالعكس زاد شآنهآ pb189

مستسلم للهم
13-08-2010, 01:08 PM
+1

مو الإسلام إلي أهان المرأة
المجتمع إلي يستعمل عاداتنا و تقاليدنا و يحرفها بطريقة غبيه مثل ما يحب !! هو إلي يهين المرأة ..
بس الإسلام عمرة ما أهان المرأة ، بالعكس زاد شآنهآ pb189

أختي ان اتفق معك بأن المجتمع يظلم المرآه لكن الاسلام بريء من هذا الظلم

وانا قلت اوجه كلامي لكل امرآه تشعر ان الاسلام اهانه

ولاتحسبين مافيه مرآه مسلمه ماتقول هالكلام فيه كثير

ونحتري ردهم نبي نشوف وش اهانهم به الاسلام

التفـخ
13-08-2010, 01:14 PM
أستغرب ان الموضوع باقي وفي رمضان بعد !!

ولا الثاني ابو يوز انتحاري الي اسمها بندورا اجل تقارنين الاسلام بالديانات المحرفة !!

وينكم من عذاب ربي عليكم خلوا الدنيا تنفعكم ان شاءالله ربي ما يضيع بحق احد

shining
13-08-2010, 01:21 PM
التراث الإسلامي بحكم مكانته في نفوس المسلمين أثر تأثير كبير جدا جدا في المجتمع
بصراحة من توقيعك اقدر اعرف تفكيرك
القياس عندك معطوب لابد من اصلاحه :)
خارج النص
بعض الاعضاء تشك انه تربى بمهبط الحرمين والرسالة pb093

سحر المعاني
13-08-2010, 02:01 PM
طيب يا اخوي تقول أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد كتاب الله .
حسنا .

من صححها وجعلها في تلك المكانه هل هو وعد سماوي من الله تعالى ؟ أم نتيجة نظر العلماء وجدو أنها كذلك ؟

لا نستطيع أن نقول هذه آيه ضعيفه أو حسنة إطلاقا فهي من عند الله والله تفرد وتكفل بحفظها سبحانه

لكن الصحيحين اجتهاد رجلين صالحين في البحث عن الحديث الصحيح وليست متوعده من الله بحفظها لذلك كل أمه مستأمنه على أنسابها وحديثها.. لا يكفي الإكتفاء ولا ضير بالمزيد والإستزادة ذلك أقوول يجب إعادة الدراسه والتدقيق . (لو كانت إعادة التدقيق ذنب لماذا تخصص الألباني قبل سنوات في الحديث .. نريد مثله لكل عصر يجب أن يظهر من يحمل هم تدقيق الحديث لكليلا يفهم الناس دينهم خطأ)
قصة الغرانيق : قلت أنك لم تجد أصلا لها بهذا المسمى . ولو اختلفت المسميات المهم أن المحتوى موجود وناقشه العلماء بأنه لا يثبت ,
..


أنا ذكرت الرد لأن طرحك لقصة الغرانيق أعطاني فكرة إن البخاري صحح قصة الغرانيق بينما هو لم يذكرها و إنما صحح فقط قصة السجود بالنجم دون زيادة الغرانيق ..
و للتوضيح للجميع تمت كتابة الرد المذكور ..

أما بخصوص كلامك الذي لونته بالاحمر فهو كلام غير صحيح و صحيح في جزء صغير منهـ ..
أما كونه غير صحيح فهذا للأسباب التالية /

أولا : أنّ رواة الأحاديث نقلوا الأحاديث عن النبي صلى الله عليه و سلم و كلام الرسول معصوم عن الخطأ
فهؤلاء الرواة لم يأتوا بشيء من جعبتهم حتى نقول أنّ الأمر " آجتهاد " بل هو كلام الرسول صلى الله عليه و سلم تناقلوهـ حتى وصل إلينا .

ثانيا : أنّ الله عز و جل متكفل بحفظ دينه .. و العارف بالقرآن و آياته يعرف تماماً أن الأحكام الشرعية و الفرائض كثير منها غير مفصل في القرآن الكريم
فالله عز و جل سخّر لنا ما يحفظ به هذا الدين العظيم بجانب كتابه الكريم و هي السنة النبويّة
و لو كان في السنة خطأ في تناقلها لفُصّلت آيات القرآن بالدين كاملاً دون أي حاجة للرجوع للسنة النبوية
كما أن الآيات القرآنية تأمرنا بآتباع هذه السنة و كذلك بعضاً من الأحاديث الصحيحة و فصلت هذا الأمر في رد سابق في ذات الموضوع ..

ثالثا : أنتِ بهذا الباب تفتحين باباً كبيراً على الإسلام و المسلمين .. حجّة أن الرواة غير معصومين من الخطأ .. هم كذلكـ لكن الأصل ماذا ؟ أن ماروه صحيح .. لماذا صحيح ؟ لأنها وافقت جميع شروط الحديث الصحيح التي وضعها أهل العلم و السلف الصالح
بوجهة نظركـ هذه .. يجب عليّ إذاً أن أحترم رأي من يقول لي أن صلاة العصر مثلاً ليست أربع ركعات ..
و عندما اسأله عن السبب سيقول بكل بساطة أن رواة الأحاديث في كتاب الصلاة غير معصومين عن الخطأ !! برأيك هذا منطق ؟

أما الشيء البسيط الصحيح في حديثك أنه لا أحد معصوم من الخطأ .. و هذا شيء أكيد لا يُختلف فيه ..
لكن الأصل في الأمور التي نُقلت لنا أنها صحيحة .. حتى يثبت غير ذلك .. و على مدى 1200 سنة لم يخرج أحد من ملايين علماء الأحاديث للتشكيك بحديث واحد في صحيح البخاري !
و حتى تدقيق الألباني إن كنتِ ترينهـ يدعم وجهة نظرك .. فهو أيضاً يؤكد تماماً أن الألباني لم يجد أي خطأ في الصحيحين ..
التدقيق كما ذكرتِ شيء جميل و على هذا ما زال هناك الكثير من علماء الأحاديث في عصرنا الحاضر ..
لكن الغير جميل أن يخرج لنا أحدهم بالتشكيك بحجج مثل أنّه آجتهاد !! أدري إنه آجتهاد و حتى تشكيك آجتهاد .. لكن الفرق أن الآجتهاد الأول وافق أسس شرعية و على أصول الحديث فهو آجتهاد في محلّه و لا يحق لأي أحد التشكيك فيه ..
بعكس التشكيك الذي لا يستند على أي حجة أو برهان ..
الشاهد من الأمر أن الصحيحين من آسمهما جميع مافيهم صحيح و لا يحق لأحد التشكيك في حديث واحد إلا بحجة و برهان واضح .. أما لمجرد حجج واهية فهذا كلام لا يستند على أي أصل شرعي ..

شكراً

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 02:22 PM
معليش على انحراف الموضوع وانحراف الرد .. لكن فيه أكثر من تعليق

أولا : لسحر المعاني .. الجزم بأن احاديث صحيح البخاري كاملة لا شك في صحتها مبالغ فيه نوعا ما .. لو قلت ما اتفق عليه الشيخان صحيح ولا ريب بكون معك .. وعموما صحيح البخارى اصح الكتب بعد القرآن .. وما اتفق عليه الشيخان قوة إلى قوة .. ارجو منك عدم ادخال العاطفة والرجوع الى الأحاديث التي تكلم بها الاصطلاحيون في صحيح ابو عبدالله وهي قليلة على فكرة ..

ثانيا : نجلاء .. معليش خوذيني على قد عقلي واستخدمي معي الشرح اللطيف الواضح ! طلبتك يا نجلاء .. عشان خاطري بس .. بسألك وجاوبيني برقة ونعومة ووضوح

السؤال : وين الحديث الضعيف اللي اتفق عليه الشيخان ؟ تقولين قصة الغرانيق صح .. ثم جبتي هالدليل : وعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : ( أَوَّلُ سُورَةٍ أُنْزِلَتْ فِيهَا سَجْدَةٌ ( وَالنَّجْمِ ) قَالَ : فَسَجَدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَسَجَدَ مَنْ خَلْفَهُ ، إِلاَّ رَجُلاً رَأَيْتُهُ أَخَذَ كَفًّا مِنْ تُرَابٍ فَسَجَدَ عَلَيْهِ ، فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِرًا ، وَهُوَ أُمَيَّةُ بْنُ خَلَف ) رواه البخاري (3972) وأيضا برقم (4863) ورواه مسلم (576)

الغرانيق جت بالتفاسير ما جت بالحديث َ!

صح ولا لا

ترى تفسير الاحاديث ماهي أحاديث .. يعني شرح فتح الباري ليس صحيحا كصحة البخاري

عرفتي يا ستي

نـــجلاء
13-08-2010, 02:28 PM
الصحيحين من آسمهما جميع مافيهم صحيح و لا يحق لأحد التشكيك في حديث واحد إلا بحجة و برهان واضح [/color].. أما لمجرد حجج واهية فهذا كلام لا يستند على أي أصل شرعي

[color="teal"]عليك نووور هو هذا .
الحجة + البرهان الواضح هي ما أطالب به . ( أشخاص مختصين يناقشون الحديث بما ذكرت أنت )

.

نـــجلاء
13-08-2010, 02:34 PM
أخ كوزمين ربما في نسخات كتب الصحيحين الجديده رفعت منها هذه القصه لعدم ثبوتها فهي ليست موجوده في النسخ الجديده . وهذه أرقام الأحاديث من الكتب ابحث بها وكما قلت . لنقاش العلماء ربما تكون رفعت من الكتب في الطبعات الجديده :

رواه البخاري (3972) وأيضا برقم (4863) ورواه مسلم (576)

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 02:46 PM
888

اشكر منك ردك اللطيف لأني صاير هاليومين حساس

يا نجلاء .. القصة ما وردت بالصحيحين .. لا نسخ قديمة ولا جديدة .. الله يهديك بس .. انجيل لوقا هو عشان يحرفونه ويطلعون نسخ جديدة ..

الحديث اللي ذكرتيه بأرقامه موجود .. وهو اللي ذكرتيه .. القصة جت بالشروح ما جت بالأصل

حتى ارجعي لردك وركزي فيه .. بتلقين موجود بالبداية : اصل القصة وذكرتي حديث الصحيحين .. ثم قلتي ، وجاء في الشرح أو التفسير ثم ذكرتي الغرانيق .. يا نجلاء الغرانيق ماذكرها لا البخاري ولا مسلم

نجلاء .. والله ودي نطلع بفايدة مهي المسألة إني خطأ ولا انتي خطأ ..



يعني بأختصر عليك المشوار واقول لك عشان ترتاحين .. هاتي حديث موجود فيه لفظ الغرانيق وفي آخره رواه البخاري ومسلم .. يعني اشرح لك أكثر عشان يسهل لك الحل

ابي تجيبين زي كذا ..

قال صلى الله عليه وسلم ( ................. الغرانيق .....................) رواه البخاري ومسلم

في نسخ قديمة .. في نسخ جديدة .. في متحف الأزهر .. في متحف اللوفر .. من أي مكان عادي

لأني اللي جبتيه شرح من حديث















عموما جبت الأحاديث اللي ذكرتي ارقامها

من صحيح البخاري

3972 ـ حَدَّثَنَا أَبُو الْوَلِيدِ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ أَنْبَأَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، سَمِعَ الْبَرَاءَ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ أَوَّلُ مَنْ قَدِمَ عَلَيْنَا مُصْعَبُ بْنُ عُمَيْرٍ وَابْنُ أُمِّ مَكْتُومٍ، ثُمَّ قَدِمَ عَلَيْنَا عَمَّارُ بْنُ يَاسِرٍ وَبِلاَلٌ رضى الله عنهم‏.‏

ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ، قَالَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، قَالَ قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ أَخْبِرْنِي بِأَشَدِّ، مَا صَنَعَ الْمُشْرِكُونَ بِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ بَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يُصَلِّي بِفِنَاءِ الْكَعْبَةِ، إِذْ أَقْبَلَ عُقْبَةُ بْنُ أَبِي مُعَيْطٍ، فَأَخَذَ بِمَنْكِبِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَلَوَى ثَوْبَهُ فِي عُنُقِهِ فَخَنَقَهُ خَنْقًا شَدِيدًا، فَأَقْبَلَ أَبُو بَكْرٍ فَأَخَذَ بِمَنْكِبِهِ، وَدَفَعَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَقَالَ ‏{‏أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ‏}‏


ما اشوف فيها لفظ غرنوق ؟

غرنوق لو جبر خاطر

















عموما يا اختي المملوحة بقول لك شيء وأنا أخوك الكبير ..

الشيعة طلعت روحهم من لغاليغهم في محاولة التشكيك في الصحيحين .. لأنه لو بيطلع شرط البخاري ومسلم مضروب بيصير لهم مداخل عظيمة .. والحمد لله اللي حفظ السنة بالشيخين والأئمة الستة ومنقحي الاسناد وعلماء الجرح والتعديل ..

يعني ما صدقوا على الله تجي سالفة الغرانيق بشرح لقصة إلا اسقطوها على الأصل اللي ورد فيه الحديث بالصحيحين .. وفيه فرق كبير بين الأصل والشرح فرق كبير .. فرق كبير بينه وتأثيرك فرق كبير :D


سحر pb189

نجلاء bp039

MLEEKH
13-08-2010, 02:57 PM
عزيزتي هل طالبت بأن يكون تراثنا كالتراث الغربي ؟ pb093

أم تلزميني أن أعرض لك صور من الأهانة في كتب التراث الغربي؟

عموما إن أردت ذلك فارجعي للكتاب الذي في صدر الموضوع لتعرفي صورا من الإهانة فيه
والتي ما جاء الإسلام إلا ليمحوها ولكن للأسف بقي منها الكثير فلا ترين فرقا بين أرسطو وأفلاطون وغيره

لكbp039



انتي اللحين لاتنتظرين يجي يفزع معك رجال أبد pb189
لأنه متهني و عارف مكانته ب المجتمع أنه سيّد , و أنه عظيم , و معظم رجالنا
مصابون ب جنون العظمه ولله الحمد :rolleyes:
يلقى نقص شخصيته ب أخواته , يعني حلال عليه كلش أما البنات لآ :rolleyes:

تصوريْ !
حتى بأقسام الجامعه مافي تخصصات للبنات زي مافيه تخصصات للرجال !
تخصصات البنات بمكه تنعد ع اصابع اليد الوحده ..

لو جرّبو ( 9 شهور ) من المعاناة لأنهد حيلهم , و عرفوا يقدرون المرأه !
لكن من سابع المستحيلات ذا , هو وظيفته بس يشتغل ليلتها , وبعدها هاتك طقّ و ذل ..
لين تحمل المرأه و تولد و يقط عياله عليها كأنها شغاله , ما كأنه كفايه تاعبه هال 9 شهور !
لا يطلع لي واحد مسوي رومنسي يقولي لآ و مستحيل و مدري وش .. خلك واقعي بابا bp039
يعني بتقنعني ان فيه رجال سعودي ما بييطق ؟ , طير pb094


( اتكلم عن صور من الواقع )

Nawaf94
13-08-2010, 03:09 PM
لو جينا للحق والكلام الصحيح جميع الاديان السماويه لم تعطي حق عادل للمرإه
ابتداء بالمسيحيه مرورا باليهوديه ونهاية باالاسلام جميعها وضعها تابع للرجل
ومثير للشهوه ومصدر للغوايه ومثيره للفتن فلمن نجي نلوم المؤلفين والكتاب والمشائخ ليه نلومهم؟
هما مصادرهم واضحه ومعروفه قران وسنه ومن يقرا جيدا يفهم مقصدي

موضوعك جميلbp039

اولاً , وش هي حقوق المرأه اللي المفروض نعطيها اياها ؟ غير اللي نصها الاسلام ؟ اذكر لي

يعني السواقه اللي اقلقتوا امنا فيها تراهي حلال , حقوق المرأه في العمل , حلال , ماحد بيغصبها على شيء كل شيء برضاها لا بنغصبها على عمل ولا على زواج , إلا الله عز وجل امرنا كـ رجال اننا نقوم على النساء يعني الرجال مسؤولين بأن يوفرون لها حياه كريمه بل واجب عليهم كما نص لنا ديننا

و بالنسبه لـ الايه الكريمه ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

يارجل ذي اكبر حق اعطاه الإسلام للمرأه ! اجلسي ببيتك و لك الرجل يخدمك و يوفر لك كل اللي تبينه يامرأه
لا تشطح لي و تقول لي لكن الرجال الحين مايسون و و الخ , وش دخل امي انا ؟ الزبده ان الإسلام امرنا بذلك يعني المشكله من المجتمع المخيس

وش بعد , ايه السفر بدون محرم اللي جات فتره هبيتوا فيها
الإسلام ما امر المرأه تسافر بمحرم الا لحمايتها لا اقل ولا اكثر , يعني احمدوا ربكم الإسلام عين لكم بودي قارد يالنساء :D

اييييه وش بعد , دقيقه اعصر مخي لازم اطلع شيء عشان تسكتون شوي لأنكم رجيتونا , كل شيء حطيتوه بالإسلام

ايييه , امرها انها تستر نفسها , اجل تبيها تطلع على غلاف مجلة بلاي بوي مثلا ؟ اكيد تستتر زي ما امرنا كـ رجال اننا نحميها , عليها ان تحمي نفسها و تصون نفسها بنفسها بحيث تكون مستتره ولا تعرض الرجال للفتنه

انا كـ رجل اقول اييييه المرأه تفتني pb036 فيه شي غلط ؟ ذي فطره بالأنسان

وش بعد ؟ امانه عطني شيء ثاني الإسلام اهان المرأه فيه bp039

كل كل كل شيء حطيتوه بالإسلام ؟ ياخي تبي تعرف الاسلام رح للقران لا تجي تهذري عندي عن كلام الشيوخ و قال الشيخ الفلاني و افتى الشيخ العلاني
ترا الشيوخ مو انبياء من الله عز وجل ! الشيوخ يجتهدون فقط

رآئحة المطر
13-08-2010, 03:30 PM
السلآم عليكم ورحمة الله وبركآته ..
اولا اللي بقوله ( هرج بالمآضي نقصآن بالعقل )
يعني انسـوآ المآضي كله وانسوآ اقوآل بعض الرجآل عن النسآء
لإنهآ هذي افكآرهم عن النسآء , وبكيفهم .. دآمنآ عآرفين انفسنآ ..

لا تتكلمون يابنآت جنسي إلا عن الوقت الحآلي ومآ نوآجهه
وما اتوقع حنآ يامعشر النسآء نوآجه شي من التقليل او شي زي كذآ
بالعكس معززين مكـرمين ..


إذآ بتتكلمون عن الشيخ الفلآن والرجل الفلآني ومآقآله بعض الأشخآص
فآ اقول لكم من اللحين مثل ماقآل بعض الأشخآص هذآ الموضوع زي الإسطوآنه المشروخه
لإنه منتم طآلعين بحل , لإنكم مستحيل ترجعون كل شي ويلا صححوا اخطآئكم ولا مغيرين افكآرهم


وإذآ على بعض الرجآل اللذين يقللون من المرآه فهو رجل مريض ! ولا على المريض حرج !
يعني معقول بنآخذ كلآم من مريض ونصدقه وننقهر منه ! البلآ منه لإنه مريض ومخـه قصير وسطحي !


ولا تنتظرون من اللي يرفع من شأنكم يا معشر النسآء , إنتم ارفعوا من انفسكم ولا تحتآجون قرآر او كلآم حتى نقول حقوق المرآه واخذنآه ! , حنآ ماخذييين حقوقنآ وخآلصين !
مآ ادري انتم تتكلمون عن اي حقوق ؟! يعني تطآلبون بحقوق المرآه ! يعني وش اقل شي تريدون من حقوق المرآه صآدق من قآل موضوع يتكلم من اسطوآنه مشروخه


> اخآف تقولون اللي ورآ اليوز ولد :d فاللذي نفسي بيـده إني بنـت
بس انا اتكـلم بالحق , ومآودي اصير عميآء مثل بعض البنآت
حقوق المرآه وحقوق المرآه ولا ادري وش هي ! بس تتكلمون من افوآه مفتوحه

نـــجلاء
13-08-2010, 03:36 PM
يا أخ كوزمين عليك بالنقاش الجدي لو سمحت واترك الكلام إللي مالأمه داعي pb093.
ما اشوف فيها لفظ غرنوق ؟

غرنوق لو جبر خاطر


يعني بالله ماتقتنع إلا إذا شفت اللفظ ؟
هذا اسم القصه اسمها اسسسسسسسسسمها لكن نفس الحديث يحتوي أن النبي سجد بوسوسة الشيطان وهو معصوم عن ذلك وإسم القصه ( الغرانيق) أما المحتوى(اقرأها لكي لا تحتاج للطف في الفهم) :

أخبرنا عبد الواحد المليحي، أخبرنا أحمد بن عبد الله النعيمي، أخبرنا محمد بن يوسف، حدثنا محمد بن إسماعيل، حدثنا مسدد، حدثنا عبد الوارث، حدثنا أيوب عن عكرمة عن ابن عباس أن النبي - صلى الله عليه وسلم - : سجد بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس.[2]

1.^ * البخاري ج6/ص52: قال فسجد رسول الله وسجد من خلفه إلا رجلاً رأيته أخذ كفاً من تراب فسجد عليه، فرأيته بعد ذلك قتل كافراً، وهو أمية بن خلف).
البخاري:ج5/ص7.
البخاري ج4/ص239: عن عبد الله قال: قرأ النبي النجم فسجد، فما بقي أحد إلاسجد إلا رجل رأيته أخذ كفاً من حصى فرفعه فسجد عليه وقال: هذا يكفيني، فلقد رأيته بعد قتل كافراً بالله


نص الرواية من مصدر آخر: لما رأى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- تولّي قومه عنه وشقّ عليه ما رأى من مباعدتهم عمّا جاءهم به، تمنى في نفسه أن يأتيه من الله تعالى ما يقارب به بينه وبين قومه، وذلك لحرصه على إيمانهم، فجلس ذات يوم في ناد من أندية قريش كثير أهله، وأحب يومئذ أن لا يأتيه من الله تعالى شيء ينفر عنه، وتمنى ذلك فأنزل الله تعالى سورة النجم فقرأها رسول الله –صلى الله عليه وسلم- حتى بلغ { أفرأيتم اللات والعزى * ومناة الثالثة الأخرى} فألقى الشيطان على لسانه لما كان يحدّث به نفسه وتمنـّاه فقال : (تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى) فلما سمعت قريش ذلك فرحوا ومضى رسول الله في قراءته للسورة كلها وسجد في آخر السورة فسجد المسلمون بسجوده وسجد جميع من في المسجد من المشركين ثم تفرقت قريش وقد سرّهم ما سمعوا وقالوا : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر وقالوا: قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده فإن جعل لها محمداً نصيباً فنحن معه فلما أمسى رسول الله – صلى الله عليه وسلم – أتاه جبرئيل فقال: ماذا صنعت؟ تلوْت على الناس ما لم آتكَ به عن الله سبحانه وقلت ما لم أقل لك !! فحزن رسول الله حزناً شديداً وخاف من الله خوفاً كبيراً فأنزل الله تعالى هذه الآية: {وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي} فقالت قريش: ندم محمد

^ (أسباب النزول للواحدي، الصفحة 208) (أسد الغابة – الجزء الثالث) (أسباب النزول للسيوطي، الصفحة 201-سورة الحج)

...

أي أن فيها وسوسة من الشيطان للنبي صلى الله عليه وسلم في تحريف كتاب الله والسجود . وهي قصة مكذوبه بدراسة وتدقيق العلماء وقالو في ذلك أن البخاري وضعها في مسنده لتنبيه الناس على أكذبيتها وليس مراده صحتها .

a7llami
13-08-2010, 03:39 PM
أي أن فيها وسوسة من الشيطان للنبي صلى الله عليه وسلم في تحريف كتاب الله والسجود . وهي قصة مكذوبه بدراسة وتدقيق العلماء وقالو في ذلك أن البخاري وضعها في مسنده لتنبيه الناس على أكذبيتها وليس مراده صحتها .
بما ان البخاري نبه عليها وين المشكله في ان يكون كتاب صحيح؟؟!!

فلسفة عآطل
13-08-2010, 03:39 PM
تأخرت بـ الرد على موضوعـك عزيزتي ، ولكن لـ غـاية في نفس يعقوب
كلامـك صحيح بعض الشيء بدخول العـادات على العبـادات

مكان في المقالـه تبع النساء لشئون المنزل ..ألخ كان عصر بداية التعليم و التطوير في الدولـه
حتى بوقتهـا منعت البنت من الدراسـه ببعض العـائلات " العييييييييب قبل الحرام" وبعض العـائلات درسوا بنـاتهم ، لو تسألين إي شيخ في هذا الوقت ، بيقولـك دراسة البنت مهمـه لـ تربية أبنـاءهـا و رفع من كفاءة المجتمع ، هذي الأمور أنتي بنفسـك تميزينهـا وتقيسينهـا بعقلك " ترى الشيخ قام ولا قعد هو أنسـان ليس لـه وحي يوحى"
غرشة bp039
،
فيـه خثاريدز من بعض الأعضـاء ، لا أعلم هل يعون حجم الكلمـات الخـارجه من أفواههم أم مجرد " طقطقه كيبورد" !
التشكيك حصل الأن ؟
ليـه يـ جدي توك تصحصح ههه
ولا مثل مـا يقولون " نهـاية الزمـان"
والقابض على دينـه كـ القابض على جمره ، صعقت من أفكـار عضوهـ تغيرت وتدحدرت ولن أصرح بيوزرهـا عسى أن يهديهـا ربي فـ ترضى
أنـا و أنتي و أنتي اللي تقرين ردي ، أبخص بـ النسـاء من غيرنـا معك أن فيـه تزمت من قبل المجتمـع لكن ليس لنـا الحق بـ ألصاقه بـ ديننـا الأسلامي ، ليـه مـاتقولين فهموا الدين خطأ
،

لو جينا للحق والكلام الصحيح جميع الاديان السماويه لم تعطي حق عادل للمرإه
ابتداء بالمسيحيه مرورا باليهوديه ونهاية باالاسلام جميعها وضعها تابع للرجل
ومثير للشهوه ومصدر للغوايه ومثيره للفتن فلمن نجي نلوم المؤلفين والكتاب والمشائخ ليه نلومهم؟
هما مصادرهم واضحه ومعروفه قران وسنه ومن يقرا جيدا يفهم مقصدي


تنكرين أن المرأهـ فتنـه ؟!
جـاوبيني جواب وطمنيني :d
هـ وين الحقوق اللي مو موجودهـ لا بقران ولا بسنـه " أستغفرك ربي و أتوب إليك"
قوليهـا صريحـة اللوم يقع على من ؟
،
يـ ليت الأقلاع يحط من ضمن المعلومـات الشخصيـه الديـانه ، علشـان أقيم الحجه كود أني أزل و أظن ظن السوء لنفسي الرديئه

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 03:43 PM
88

iهذا وأنا اقول تراني صاير حساس هاليومين ؟ الله يسامحك

طيب يا ستي .. بشرح لك أكثر

أولا :
أصل هذه القصة حادثة وقعت للنبي صلى الله عليه وسلم في مكة في بداية الدعوة ، أنه حين أوحيت إليه سورة النجم قرأها على جمعٍ من المسلمين والمشركين ، فلما بلغ آخرَها حيث يقول الله تعالى : ( أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ . وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ . وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ . فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا ) النجم/59-62 سجد النبي صلى الله عليه وسلم ، وسجد معه جميعُ مَن حضر من المسلمين والمشركين ، إلا رجلين اثنين : أمية بن خلف ، والمطلب بن وداعة .
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَجَدَ بِالنَّجْمِ ، وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ ) رواه البخاري (1071)
وعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : ( أَوَّلُ سُورَةٍ أُنْزِلَتْ فِيهَا سَجْدَةٌ ( وَالنَّجْمِ ) قَالَ : فَسَجَدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَسَجَدَ مَنْ خَلْفَهُ ، إِلاَّ رَجُلاً رَأَيْتُهُ أَخَذَ كَفًّا مِنْ تُرَابٍ فَسَجَدَ عَلَيْهِ ، فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِرًا ، وَهُوَ أُمَيَّةُ بْنُ خَلَف ) رواه البخاري و مسلم


ثانيا :
جاءت بعض الروايات تفسِّرُ سبب سجود المشركين مع النبي صلى الله عليه وسلم ، وسببَ استجابتهم لأمر الله تعالى ، حاصلُها أن الشيطان ألقى في أثناء قراءته كلماتٍ على لسان النبي صلى الله عليه وسلم فيها الثناء على آلهتهم ، وإثبات الشفاعة لها عند الله ، وهذه الكلمات هي: " تلك الغرانيق العُلى ، وإن شفاعتهن لَتُرتَجَى " وأن المشركين لما سمعوا ذلك فرحوا واطمأنوا وسجدوا مع النبي صلى الله عليه وسلم .
والغرانيق : جمع غرنوق : وهو طير أبيض طويل العنق . قال ابن الأنباري : " الغرانيق : الذكور من الطير ، واحدها غِرْنَوْق وغِرْنَيْق ، سمي به لبياضه ، وقيل هو الكُرْكيّ ، وكانوا يزعمون أن الأصنام تقرّبهم من الله عز وجل ، وتشفع لهم إليه ، فشبهت بالطيور التي تعلو وترتفع في السماء " انتهى . لسان العرب (10/286)




اولا : هو حديث البخاري ومسلم .. ثانيا هي الروايات والشرح

هاتي يا سيدتي الزعلانة المهاوشة ما يثبت ضعف أولا .. وأتركي ثانيا وحالها الله يرحمني ويرحمك برحمته


يعني هاتي مصدر يقول : الحديث هذا ضعيف .. من أي نسخة راضي فيها



ترى المسألة مهيب صعبة لهالدرجة .. ابي حديث ونهايته (رواه البخاري ومسلم) وهو ضعيف

الوضع الكلاسيكي يعني .. مانبي وضع معقد

يعني يوم جبتي المصدر جبتي الاحاديث الصحيحة ثم قلتي : الرواية من مصدر آخر .. وين المصدر الاخر ؟ ووشهو المصدر الأخر .. ليه تغير الكلام .. كان واضح ومرقم ..؟

يا أختي الصغيرة .. الاصل واضح والشرح واضح .. الشيعة خلطوا الاصل والفرع ونسبوها للشيخين لحاجة في انفسهم لن يقضوها إلا اذا طلع الامام الثاني عشر من قبره اللي ورى برج دبي بحي الوزارات جنب مضيق هرمز

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 04:03 PM
الوضع الكلاسيكي يعني .. مانبي وضع معقد

الوضع الكلاسيكي : حديث (..................................) رواه البخاري ومسلم وهو ضعيف

الوضع المعقد : حديث ( ..................................) رواه البخاري ومسلم .. ثم يبدأ التعقيد سؤاء بـ

شرح القصة

مصدر آخر

تفسيرها

ثم نضعف (الشرح - المصدر الآخر - التفسير)

ونرجع ونقول أصل القصة ضعيف

لا يا الغالية

لا والله غلط هيك

شعبان
13-08-2010, 04:08 PM
المرأه في يدها مفاتيح الحل وليس واحد ..
المرأه هي من تخرج الاجيال وليس الرجل هي المربيه للابناء اللي يحتقرونها ..
الخلل فيكم وليس في المجتمع ..

نـــجلاء
13-08-2010, 04:09 PM
المصدر الآخر والمصادر هي باللون الرمادي ارجع لها . وش دعوه يا كوزمين حتى المصادر لازم تفصيل حتى تنعرف

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 04:13 PM
المصدر الآخر والمصادر هي باللون الرمادي ارجع لها . وش دعوه يا كوزمين حتى المصادر لازم تفصيل حتى تنعرف

يا سلام عليك


نص الرواية من مصدر آخر: لما رأى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- تولّي قومه عنه وشقّ عليه ما رأى من مباعدتهم عمّا جاءهم به، تمنى في نفسه أن يأتيه من الله تعالى ما يقارب به بينه وبين قومه، وذلك لحرصه على إيمانهم، فجلس ذات يوم في ناد من أندية قريش كثير أهله، وأحب يومئذ أن لا يأتيه من الله تعالى شيء ينفر عنه، وتمنى ذلك فأنزل الله تعالى سورة النجم فقرأها رسول الله –صلى الله عليه وسلم- حتى بلغ { أفرأيتم اللات والعزى * ومناة الثالثة الأخرى} فألقى الشيطان على لسانه لما كان يحدّث به نفسه وتمنـّاه فقال : (تلك الغرانيق العـلى وإن شفاعتهن لترتجى) فلما سمعت قريش ذلك فرحوا ومضى رسول الله في قراءته للسورة كلها وسجد في آخر السورة فسجد المسلمون بسجوده وسجد جميع من في المسجد من المشركين ثم تفرقت قريش وقد سرّهم ما سمعوا وقالوا : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر وقالوا: قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده فإن جعل لها محمداً نصيباً فنحن معه فلما أمسى رسول الله – صلى الله عليه وسلم – أتاه جبرئيل فقال: ماذا صنعت؟ تلوْت على الناس ما لم آتكَ به عن الله سبحانه وقلت ما لم أقل لك !! فحزن رسول الله حزناً شديداً وخاف من الله خوفاً كبيراً فأنزل الله تعالى هذه الآية: {وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي} فقالت قريش: ندم محمد

^ (أسباب النزول للواحدي، الصفحة 208) (أسد الغابة – الجزء الثالث) (أسباب النزول للسيوطي، الصفحة 201-سورة الحج)


السيوطي والواحدي والذهبي هم اللي قالوا السالفة الضعيفة

وين البخاري وييييييييييييييييييييييييييينه ؟ وين مسلم ؟






رجعت للواحدي .. تدرين وش قال ؟ أنا اقول لك


قال المفسرون‏:‏ لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولي قومه عنه وشق عليه ما رأى من مباعدتهم عما جاءهم به تمنى في نفسه أن يأتيه من الله تعالى ما يقارب به بينه وبين قومه وذلك لحرصه على إيمانهم فجلس ذات يوم في ناد من أندية قريش كثير أهله وأحب يومئذ أن يأتيه من الله تعالى شيء ينفر عنه وتمنى ذلك فأنزل الله تعالى ‏{‏وَاالنَجمِ إِذا هَوى‏}‏ فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بلغ ‏{‏أَفَرَأَيتُمُ اللّاتَ وَالعُزّى وَمَناة الثالِثَةَ الأُخرى‏}‏ ألقى الشيطان على لسانه لما كان يحدث به نفسه وتمناه‏:‏ تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى فلما سمعت قريش ذلك فرحوا ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في قراءته فقرأ السورة كلها وسجد في آخر السورة فسجد المسلمون بسجوده وسجد جميع من في المسجد من المشركين فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الوليد بن المغيرة وأبا أحيحة سعيد بن العاص فإنهما أخذا حفنة من البطحاء ورفعاها إلى جبهتهما وسجدا عليها لأنهما كانا شيخين كبيرين فلم يستطيعا السجود وتفرقت قريش وقد سرهم ما سمعوا وقالوا‏:‏ قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر وقالوا‏:‏ قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق لكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده فإن جعل لها محمداً نصيباً فنحن معه فلما أمسى رسول الله صلى الله عليه وسلم أتاه جبريل عليه السلام فقال‏:‏ ماذا صنعت‏!‏ تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله سبحانه وتعالى وقلت ما لم أقل لك فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم حزناً شديداً وخاف من الله خوفاً كبيراً فأنزل الله تعالى هذه الآية فقالت قريش‏:‏ ندم محمد عليه الصلاة والسلام على ما ذكر من منزلة آلهتنا عند الله فازدادوا شراً إلى ما كانوا عليه‏.‏

أخبرنا أبو بكر الحارثي قال‏:‏ أخبرنا أبو بكر بن حيان قال‏:‏ أخبرنا أبو يحيى الرازي قال‏:‏ أخبرنا سهل العسكري قال‏:‏ أخبرنا يحيى عن عثمان بن الأسود عن سعيد بن جبير قال‏:‏ قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏{‏أَفَرَأَيتُمُ اللّاتَ وَالعُزَّى وَمَناة الثالِثَةَ الأُخرى‏}‏ فألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وشفاعتهن ترتجى ففرح بذلك المشركون وقالوا‏:‏ قد ذكر آلهتنا فجاء جبريل عليه السلام إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال‏:‏ اعرض علي كلام الله فلما عرض عليه فقال‏:‏ أما هذا فلم آتك به هذا من الشيطان فأنزل الله تعالى ‏{‏وَما أَرسَلنا مِن قَبلِكَ مِن‏}‏




هذا اللي قاله الواحدي ؟

وين البخاري ومسلم

نـــجلاء
13-08-2010, 04:20 PM
ياربي ارحمني برحتك الواسعه يا أرحم الراحمين .

كوزمين صل عالنبي بالله صل عالنبي .

ياخي وش بلاك تطفي وتولع ؟

البخاري أول واحد حاطته أنا . وبعدين المصدر الآخر . الإثنين روو القصه .

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 04:23 PM
معليش نجلاء اقول لك شيء وما تشيلين بخاطرك ولا تزعلين .. انتي مشقيتني معك

تروحين تنسخين كلام عام من قوقل وفيه 3 مصادر .. وأنا العبد اللي مشقيني الله اروح ابحث بهالمصادر .. ثم اجي ارد .. تعطيني رقم حديث اروح ادوره ولا القاه .. ثم القاه وتجين تقولين لي القصة مهيب صحيحة .. طيب انا مالقيت القصة ولا الشرح .. قولي الحديث مهوب صحيح

بس انتبهي .. ترى ان قلتي الحديث مهوب صحيح (مو القصة) ترى يمكن تدخلين بقضية ( من كذب علي متعمدا فليتبوء )

والحين قولي لي يا ستي .. وين الحديث الضعيف بالنص ؟

ابيه بالنص

النص الكلاسيكي

حديث ( ..............................) رواه البخاري ومسلم

من دون شروح

نـــجلاء
13-08-2010, 04:26 PM
ذكرت كل شي في السابق وتعب مني الكيبورد,,

كوزمين الشميسي
13-08-2010, 04:27 PM
ذكرت كل شي في السابق وتعب مني الكيبودر ,,

ميخالف والله مو زي تعبي انا

تراها بسيطة شدي حيلك

ابي نص الحديث الضعيف من دون شرح ومصادر آخرى

حديث (....................................) رواه البخاري ومسلم

ابيه بالنص

يالله نجلاء تراها كلها قص ولصق

عشاني pb094

lost w/o u
13-08-2010, 04:37 PM
اختي نجلاء pb189
فيه حديث وتعليقات على الحديث ، انتي ضعفتي التعليقات (روايات اضافيه، مصادر أخرى ، شرح ، اسباب نزول ، الخ ) وتركتي الحديث الاصل
والأخ كوزمين كلامه واضح يبغى الاصل ، إلى الان ما اقتنعت بكلامك يا نجلاء :confused:

[ بنت السحآب ]
13-08-2010, 05:10 PM
-


لآشيء يُذكر سوى , أرجو من صآحبة الموضوع التعمّق أكثر بمسألة تحرير المراة
والله مآهيّ الاَ فِكر يهودي وصهيوني يسعى لِ هدم كيان المرأه المسلمه ,
أنآ لآ أنكر أنّ المرأة مظلومة في مجتمعنآ لآ أبداً , ولكن لآ تعتقدي من اليهود أن يحرِروكِ لوجهِ الله !


وبالنسبة لإقتبآسآتك : " حتى ولو كآن فيهآ تقليل لشأن المرأه لن أتفوه بكلمة ضد علمآء المسلمين
لأنّ هذآ هدفهم ولن ينآلوه .. + حق المرأة المُسلِمة محفوظ ومن يظلمنآ هو المُجتمع يآ عزيزتي فحسب "


* أتمنى منكِ تغيير العنوآن لأنّـه فعلاً غير لآئق أن يقترنْ الإسلام بِ إهآنة المرأة .

[ بنت السحآب ]
13-08-2010, 05:22 PM
أنـآ كل مآ أدخل هنآ وأشوف الأطروحآت عن الإسلآم وكل من هبّ ودبّ يتكلم عن الإسلام وعلمآء المسلمين أحس
إن بيجينآ سخط من هالعقول التآفهه ,

يآنآس اتقوآ الله بأنفسكم , كل مآ أقرأ ردّ تطير بوهتي ,

كلن يبي يتفلسف على حسآب الدين , والله مآ ضيّع الدين الاّ فلسفآتكم ,
وعلى مآقآل أحد الأعضآء قبلي , عندكم القرآن والسنّة اتبعوهم وكفى
مو تقرأون كتب العلمانيه والملحدين وتجون تتفلسفون علينـآ


عجب !